Нет, сначала им предлагали обмен территориями. Потом предложили взять их в аренду на 25 лет. Потом сделали предложение об аренде группы островов в Балтийском море. Финны от всего этого отказались. Ну, значит, их принудили войной на те действия, что хотели получить мирным путем, вот и все. Где ж тут «ай-яй-яй»?

Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии

> Первый вопрос - о войне с Финляндией.

Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.

Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.

Ну, значит, их принудили войной на те действия, что хотели получить мирным путем, вот и все. Где ж тут «ай-яй-яй»?

Подойдет к тебе группа пацанчиков вечерком с предложением... ну ты уже все понял, да? «Принудят к соцыальной праведливости».

И эти люди спрашивают, что общего у уголовников и леваков. Методы у них общие.

>Финны от всего этого отказались.

А что - должны били согласится? Офигеть у тебя аргументы.

безопасность нашей страны.

Это примерно как если бы США заявили, что их безопасности угрожает... ну, скажем, Гондурас. Очень страшно.

Сколько от Гондураса до США? Это раз. Второе: что, рядом с Гондурасом есть враждебная к США страна, сравнимая с ними по мощи?

Так что твои выпады - типичная манипуляция сознанием. Тут такое не прокатит.

>Так что твои выпады - типичная манипуляция сознанием. Тут такое не прокатит

Вот именно, что не прокатит, так что прибереги свои неадекватные проповеди для вконтактика.

Операция «Катапульта»

Подойдет к тебе группа пацанчиков вечерком с предложением... ну ты уже все понял, да? «Принудят к соцыальной праведливости».

Окей. Привожу другой пример:

Операция «Катапульта» — общее название серии операций по захвату и уничтожению кораблей французского флота в английских и колониальных портах КВМФ и Великобритании в ходе Второй мировой войны. Операция была проведена после капитуляции Франции, для недопущения попадания кораблей флота под контроль Германии. Основным эпизодом операции была атака силами британского ВМФ французской эскадры в порту Мерс-эль-Кебир неподалеку от Орана (Алжир) 3 июля 1940.

И это старушка Англия. Остальное можешь найти в вики в соотв. статье.

Где тут у меня неадекват?

Второе: что, рядом с Гондурасом есть враждебная к США страна, сравнимая с ними по мощи?

Это на Германию намек, что ли? Так в 39-м году Германия с СССР были — лучшие кореша.

типичная манипуляция сознанием.

Кара-мурза-батыр, не узнал вас в гриме. Кстати, он вас полнит.

В каком месте они были кореша? Гитлер с 22-го года заявлял открыто, что уничтожит русских и с приходом к власти свои намерения не изменил. Поджог Рейхстага и процесс над немецкими коммунистами забыл? С чего ты взял, что с русскими Гитлер поступил бы иначе?

Мы с ним и договор о ненападении подписали только потому, что из-за Польши не смогли заключить нормальный союз против Германии.

Передавай ему от меня пожелания долгих лет творчества.

В каком месте они были кореша?

Пакт о ненападении подписали? Подписали. Польшу поделили? Поделили. Чего же боле?

Польша подписала пакт с Германией в 34-м? Подписала. Чехословакию вместе с ней поделила? Поделила. Чего же боле?

Чуть ли не везде

На самом деле я не думаю, что СССР и Германия рассчитывали на длительное сотрудничество, каждый преследовал какие-то свои цели. И б-г с ними.

Факт все же налицо — Финляндии климат и соседи не помешали стать страной, где можно жить. В отличие от СК.

>Мы с ним и договор о ненападении подписали только потому, что из-за Польши не смогли заключить нормальный союз против Германии.

И тут же отметили совместным военным парадом в бресте. А еще подготовили вермахт на территоррии СССР.

И не совместный парад, а прием города. И не вермахт «готовили», а рейхсвер. И не готовили его, а учились у него современному военному искусству. Можешь считать это передачей некоторых полигонов в совместное управление наподобие нынешнего Байконура.

И да, как только к власти пришел Гитлер все военное сотрудничество тут же прекратилось.

То есть примеры с объяснениями привести не можешь. Так и запишем.

И да, не в бресте, а в Бресте.

>И не совместный парад, а прием города.

Парад парад. Прием города - это только повод.

И не готовили его, а учились у него современному военному искусству.

Не учились, а готовили и своих и немецких. На территории СССР. Помогали обходить версальский договор, в частности ограничения на вооруженные силы.

ТАк что не надо этих песен про мол из под палки дружили. СССР выкормил вермахт.

А кто-нибудь разве знал, что будут Гитлер и вермахт? Тогда были вполне респектабельные Веймарская республика и рейхсвер. И потом, мы тоже тогда были в международной блокаде. Что удивительного что мы сотрудничали с такими же обиженными?

>А кто-нибудь разве знал, что будут Гитлер и вермахт?

А что - версальский договор - это так - для понта? Кто нить не задумывался назера его подписали?

Тогда были вполне респектабельные Веймарская республика и рейхсвер.

На которую наложили ограничение страны победители первой мировой. Россия в том числе.

Что удивительного что мы сотрудничали с такими же обиженными?

То есть ты спрашиваешь почему всякие кривые уродства находят друг друга? Потому что на фоне свего говна каждого из этих уродств - чужие вроде нормально выглядят. Не будешь же германии первую мировую предьявлять после героев вроде Муравьева. Потому в друзьях СССР и ходили всякие придурошныё режимы которые под красными флагами косили собственное население и прочие ближне и дальневосточные царьки.

> На которую наложили ограничение страны победители первой мировой. Россия в том числе.

Россия в том числе.

Вот ты и попался на лжи. Мы Версальского договора не подписывали ни разу. Цитата: > Версальский мирный договор 1919 года — договор, официально завершивший Первую мировую войну 1914—1918 годов. Подписан 28 июня 1919 года в Версальском дворце (Франция) Соединёнными Штатами Америки, Великобританией, Францией, Италией и Японией, а также Бельгией, Боливией, Бразилией, Кубой, Эквадором, Грецией, Гватемалой, Гаити, Хиджазом, Гондурасом, Либерией, Никарагуа, Панамой, Перу, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Сиамом, Чехословакией и Уругваем, с одной стороны, и Германией — с другой.

Найди здесь Россию.

Засим поздравляю с твоим успешным сливом.

Ну и на закусочку из того же Версальского договора

Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством. Статья 117 Версальского мирного договора, ставила под сомнение легитимность большевистского режима в России и обязывала Германию признать все договоры и соглашения союзных и объединившихся держав с государствами, которые «образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской империи».

>А что - версальский договор - это так - для понта?

На которую наложили ограничение страны победители первой мировой. Россия в том числе.

Ты хоть бы не позорился и для начала почитал страничку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81... там текста на 1,5 экрана.

По версальскому договору само существование РСФСР не признавалось, а ты «Россия в том числе», позорище.

Кстати США договор подписали, но не ратифицировали. Такие вот яблочки... конские.

То есть ты спрашиваешь почему всякие кривые уродства находят друг друга?

1947 – 1949 – Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов.

1950 – восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.

1961 – американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг.

1962 – диктатор Гватемалы Miguel Ydigoras Fuentes подавляет с помощью американцев народное восстание, сотни человек пропадают без вести, широко применяются пытки и убийства, страна погружается в террор.

1963 – американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране.

В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей – полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище.

1982 – Гватемала. Америка помогает прийти к власти генералу Efrain Rios Montt. За 17 месяцев правления он уничтожил 400 индейских деревень.

1983 – военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.

1992 – 1994 – оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.

> По версальскому договору само существование РСФСР не признавалось, а ты «Россия в том числе», позорище.

РСФСР вообще тут не при чем.

американцы

А никто и не говорит что США земля обетованная. Ты как всегда со своими неграми которые не доедают. Я вижу четкий вектор развития «свободного мира» и возвращаясь назад - стран ВД и их «идеологических союзников». Так вот в векторе «свободного мира» я вижу страны которые чегото достигли и построили приличную жизнь. В странах ВД и их союзниках я вижу только «назад в будущее через массовые расстрелы». Даже если «42 волна кризиса» устроит в «свободном мире» экономический звездец, я выражаясь языком американских пенсионеров вижу как «я просто пойду работать». А не «вот вам телевизоры вместо зарплаты потому что зарплата в окошке кончилась и че делать никто не знает». В этом и вся разница. По моему мнению приличную жизнь можно построить только опираясь на реальные желания и потребности людей. А всякие сталинисты все время пытаются одних расстрелять другихз переделать чтобы окошко с зарплатой открылось и книги кира булычева стали реальностью.

Все даже проще: если в качестве крайней меры человек имеет возможность пойти сажать помидоры и занятся их обменом на огурцы ни перед кем не отчитываясь - это нормальная страна. Если его при этом объявляют за это врагом народа - это страна %&онутая. Все должно опираться на то что лично я могу сделать. А не что мне позволено и приказано. Вот так все просто.

>Засим поздравляю с твоим успешным сливом.

Ты придурко. Россия зесь в том что по условиям версальского договора германия отказывалась от притязаний на территории принадлежавшие российской империи. То что большевистская россия не признавалась - это отдельная песня.

>Ну и на закусочку

То есть читать ты умеешь.

Ты опять все искажаешь и пытаешься манипулировать.

Цитирую тебя.

На которую наложили ограничение страны победители первой мировой. Россия в том числе.

Где здесь то, что ты написал в посте http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6639270&cid=6654715?

Так что хватит уже жонглировать словами, слил - так и признай это честно.

>Ты опять все искажаешь и пытаешься манипулировать.

Russia was also excluded because _it_ _had_ _negotiated_ a separate peace with Germany in 1918, in which Germany gained a large fraction of Russia's land and resources. Брест-Литовский Мир. Россия сама выбрала свою судьбу.

Как это меняет факт что СССР дружил исключительно с фриками и контролировал исключительно захваченные территории которые при первой же возможности всегда посылали его нахрен?

Такие понятия как «политическая блокада» и «санитарный кордон» тебе знакомы?

И да, ты жирен и необразован. Сначала выучи матчасть, а уж потом поговорим.

>Такие понятия как «политическая блокада» и «санитарный кордон» тебе знакомы?

Это ты в смысле что у СССР не было ни одного союзника только санитарный кордон?

Великая страна мать ее!

Из союзников у нас тогда была Монголия. Такие дела.

И выучи матчасть уже так тебя разэтак!

>Из союзников у нас тогда была Монголия.

Страна великих достижений, что не говори! Чтоб все так жили.

еще общественнополитические достижения есть?

Избавление мира от фашизма и борьба за права трудящихся не считаются?

Еще в космос полетели чего кроме нас никому не надо было.

>Избавление мира от фашизма и борьба за права трудящихся не считаются?

Ты про монголию?

И к стати что трудящиеся получили в результати этой борьбы? Дымящийся пейзаж наблюдаемый вокруг? И все трудящиеся из ВД при первой возможности рванули к эксплуататорам? Что получили эти трудящиеся кроме рабочих общаг и моногородов где ты «или водитель или шахтер - шахтерам платят больше но у водителей спина болит меньше» (C)...?

Еще в космос полетели чего кроме нас никому не надо было.

А немцы ФАУ разработали. За что ж их так?

У тебя (что в прочем типично) странная шкала изменения достижений страны фигурально выражаясь - победа в чемпионате по футболу. То что остальные 300 миллионов в заднице - пофиг - «зато мы повернули енисей».

> 300 миллионов в заднице

Ты же знаешь чья это заслуга.

>Ты же знаешь чья это заслуга.

Кругом враги конечно. Весь мир только и живет с целью подкладывать свинью СССР.

у СССР не было ни одного союзника

Был у России, например, союзник - Великобритания империя. Национализировали бакинскую нефть — и нет союзника. Альбо рибка, альбо скрипка.

Тоталитаризм есть, но это не всегда плохо. Точнее, хорошо это или плохо зависит от типа общества: для западного - тоталитаризм обернулся фашизмом, а для советского общества он скорее является нормальным состоянием, чем отклонением от нормы.

В остальном я тебя поддерживаю.

> Я не думаю, что в Северной и Южной так сильно отличается климат. Чего не скажешь об уровне жизни

А что не так с уровнем жизни в Сев. Корее? По HDI они выше России, это даже по данным ЦРУ. В остальном, уровень жизни там вполне типичный, чуть выше среднего. Ю. Корее же уровень жизни значительно выше среднего благодаря американо-японским инвестициям.

> Только с голоду чето гибнут они самостоятельно.

Да нету там никакого голода. Средняя продолжительность жизни и уровень человеческого развития там выше, чем в России.

В середине 90-х там были перебои с продовольствием (а не голод!) из-за того, что резко порвались экономические связи с партнерами. Сейчас ситуация уже давно нормализовалась.

> Парад парад. Прием города - это только повод.

Ну во-первых, парад был немецкий. А от СССР были только наблюдатели.

Прием города - это только повод.

И причина, и повод. Когда Гонконг передавали Китаю был совместный англо-китайский парад и т.д.

То есть, это не был «парад победы», как некоторые пытаются представить.

> На которую наложили ограничение страны победители первой мировой. Россия в том числе.

Нет, Россия ничего ни на кого не накладывала. За сепаратный мир ее вычеркнули из победителей.

>В середине 90-х там были перебои с продовольствием (а не голод!) из-за того, что резко порвались экономические связи с партнерами.

Estimates state that, from a population of approximately 22 million, between 900,000 and 3.5 million people died from starvation or hunger-related illnesses, with the deaths peaking in 1997.

Сейчас ситуация уже давно нормализовалась.

Даже по такому дерьмовому (в завышающую сторону) показателю как GDPPC - она такая же нормальизованная как в Кот д'Ивуаре.

А от СССР были только наблюдатели.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_101I-... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_101I-... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_101I-...

То есть, это не был «парад победы», как некоторые пытаются представить.

Естественно - не был парад «победы» - захват польши был тогда в самом разгаре.

>РСФСР вообще тут не при чем.

Как не причем? В 1919 году это было единственное государство (не считая буржуазных Польши и Финляндии) и на территории эксРИ на тот момент, которое вместе со всеми своими договорами выжило в дальнейшем.

Я вижу четкий вектор развития «свободного мира»

Pax Libertas ждёт судьба Pax Romana.

выражаясь языком американских пенсионеров вижу как «я просто пойду работать»

В пост(де)индустриальном обществе? У них уже дорожная инфраструктура деградирует и это с их тотальным автозасильем. Карданом тебе в ухо! :)

По моему мнению приличную жизнь можно построить только опираясь на реальные желания и потребности людей.

Это ты не в бровь, а в глаз! Телемаркет тебе в дышло! :)

если в качестве крайней меры человек имеет возможность пойти сажать помидоры и занятся их обменом на огурцы ни перед кем не отчитываясь - это нормальная страна.

Это ты об СССР? Колхозный базар тебе в печень! :)