о_О

я не вкуrсе, но имею-таки спrосить — программисты нынче считаются гуманитариями?

по сабжу: на фоне заверений власти о необходимости поддержки отечественной науки — полное лядство, да.

Ну, по-хорошему, этой работой должна являться работа в лаборатории. Вот только для того, чтобы за это платили, нужно финансирование наука, а не плевки в лицо, как сейчас. А то 1500 стипендия, 4500 ставка - и всё. А жить на что?

>сумма с потолка берется

сумма фиксированная. В общих чертах дают столько сколько могут дать. От каждого по возможности, каждому по труду. Дедушка Ленин был бы доволен. Причем если сумма недостаточная то ищется еще один грантодатель по похожей тематике и тд. В целом обычно одна работа финансируется из разных источников. Ну а если источников нет работу все равно приходится продолжать чтоб не обскакали надеясь получить гранты на следующей итерации.

Короче, опенорс как он есть.

>я не вкуrсе, но имею-таки спrосить — программисты нынче считаются гуманитариями?

«… работа, ведь, на воздухе!
Работа же — с людьми!»

:)

> К счастью для науки не все руководствуются такой философией.

К счастью для науки

для науки

Кто такая наука? Что это такое? Это конкретный человек? Друг твой, сват, брат?

с какого фига какое-то абстрактное понятие (не подтвержденная никакими реальными вещами из реального мира) должно быть важнее твоего благополучия?

не спать из-за абстактного слова? Мучиться абстрактным словом? В чем дело?

ну важен для тебя какой-то конкретный эксперимент, ну и делай его. Если он важен для тебя лично, возможно, это ты должен заплатить за возможность его проведения. Если он нужен Большому Дяде, то вся твоя мотивация - деньги, то какого черта ты должен беспокоиться о благополучии Большого Дяди? Сдохнет - туда и дорога.

> не спать из-за абстактного слова? Мучиться абстрактным словом? В чем дело?

бедняга, вырастешь - поймешь

>но имею-таки спrосить — программисты нынче считаются гуманитариями?

я довольно ясно провел параллель с архитекторами которые по идее должны быть технической профессией а на деле являются просто складом горюче-смазочных материалов

по сабжу: на фоне заверений власти о необходимости поддержки отечественной науки — полное лядство, да.

Так поддерживают же, с сентября 2011 года стипендию подняли аж до 2500 рублей!

так во всем мире или только у нас?

кажется, я начинаю понимать, почему у нас с «наукой» всё так плохо ))

проект _нельзя_ начинать, если план не обеспечен ресурсами.

>В современном программировании технической составляющей не больше чем скажем в архитектуре (как профессии). Современное программирование процентв на 80 - гуманитарное занятие
Еще бы в современной математике было ее больше. То, что программирование нашло более широкое прикладное применение, не значит того, что научные изыскания в программировании перестали относится к техническим наукам. В современной науке программирования технической состовляющей уж точно больше, чем в математике. Мы же ведь говорим про аспирантуру?
П.С.
К гуманитарным наукам оно вообще отношения не имеет причем.

>Вот я и говорю - вас надо нахрен закрывать, что бы в ваших умах злобство не плодилось. :D

Да-да, еще пару скобок)) и будет похоже на сарказм))))

Если он важен для тебя лично, возможно, это ты должен заплатить за возможность его проведения. Если он нужен Большому Дяде, то вся твоя мотивация - деньги, то какого черта ты должен беспокоиться о благополучии Большого Дяди? Сдохнет - туда и дорога.

Или мне дают потреблять, или мне это не интересно. Хорошая, годная идеология.

> Хотя да, работать надо параллельна, применять знания магистра на практике.

А ничего, что аспирант, обучающийся на очном отделении в принципе не может (по закону) работать больше, чем на полставки?

>То, что программирование нашло более широкое прикладное применение, не значит того, что научные изыскания в программировании перестали относится к техническим наукам.

В России этим почти не занимаются, большая часть тех кто мог свалила на тракторе

> Это нужно прежде всего тому, кто этой работой занимается.

Воот, я и хочу выцепить мотивацию. Зачем тому, кто этой работой занимается, это нужно?

А то пока звучит как «работать в нашем банке - большая честь!»

>Ни хрена ж себе жируют! Это же 2 ставки ведущего научного сотрудника!!!

http://www.hse.ru/figures/27545881.html

А ты думал куда твои денежки уходят ? :)

Прикладным программированием вовсю занимаются не-программисты. Многие наши, например, сами пишут себе софт для обработки данных: нужного нет, а «настоящим программистам» заказывать - себе дороже выйдет.

Ничего себе! Вот так паразиты! Расстрелять!!!

>В современной науке программирования технической состовляющей уж точно больше, чем в математике.

Ну вообще деление на категории более сложное, как по образованию (классическое vs техническое/медицинское/педагогическое) так и по наукам (естественные/абстрактные/гуманитарные и точные/неточные)

stevejobs> Воот, я и хочу выцепить мотивацию. Зачем тому, кто этой работой занимается, это нужно?

1. Гранты
2. Новые статьи, а значит повышения индекса цитируемости
3. В перспективе - большие возможности в области техники.
4. Да просто интересно может быть

В науку не просто так идут. Конкретно насчёт аспирантуры - степень получить кандидата наук. А она даром не даётся.
И т.д.

>В России этим почти не занимаются, большая часть тех кто мог свалила на тракторе
ABBYY, Intel и прочие весьма неплохо этим занимаются в РФ, так что не надо. Если вам это неизвестно, не значит, что этого нет.

>естественные/абстрактные/гуманитарные
Первый раз вижу такой способ деления.

Конкретно насчёт аспирантуры - степень получить кандидата наук.

Ничего подобного! Степень - это побочный продукт. Цель аспирантуры - откосить от армии!!!

>так во всем мире или только у нас?

во всем мире

проект _нельзя_ начинать, если план не обеспечен ресурсами.

научные открытия по расписанию не делаются. Если необходимые ресурсы можно заранее просчитать то это уже не наука а технология.

Нормальный способ, что-то из разряда нужное/серединка на половинку/ненужное.

абстрактные это математика и философия

> А то пока звучит как «работать в нашем банке - большая честь!»

Это не звучит так, это так и есть, дословно.

Наука РФ унаследовала еще с ссср огромный груз «пропаганды науки». Они реально считают себя сверчеловеками, просто потому что занимаются наукой. При чем никакой другой деятельности кроме как служить Государству и Большого брату не приемлют почти генетически, это для них немыслимо. При чем настолько немыслимо что проще считать это невозможно - отсюда песни о том что науку финансирует на 95% государство(одновременно определяя как науку тольуо фундаментальщину). Такие реально фанатики-робаты. И стипа 1500 их реально бесит, так как наглядно показывает кем Государство их считает - рабами которые будут работать и за 1500 :D

>абстрактные это математика и философия
Я имел в виду то, что предметы не делят на зеленый/теплый/острый. Если делят, то по какому-то признаку. То есть абстрактный/прикладной.

> 1. Гранты

т.е. бабло. Бабло с описанной выше системой несовместимо, поэтому вычеркиваем.

2. Новые статьи, а значит повышения индекса цитируемости

Зачем это нужно?

btw, нас заставляли подписывать бумажку, по которой во все наши университетские работы добавляются университетские деятели и сам университет. Зачем мне в моей работе университет? Я работаю, а цитируемость повышается у них. В результате даже дипломы никто все стараются не писать ни на какие осмысленные темы. Есть интересная тема - оставь ее при себе и опубликуй отдельно.

большие возможности в области техники.

интересно может быть

вот это уже годная монитвация)

Конкретно насчёт аспирантуры - степень получить кандидата наук. А она даром не даётся.

Зачем она нужна?
Еще одна попытка государственной системы выжать все соки из людей, путем предоставления им мнимых ценностей типа орденов и степеней?

> Ничего себе! Вот так паразиты! Расстрелять!!!

Экономист - то есть человек изучающий бабло, и не получающий хотя бы столько - смешон. :D Такой сапожник без сапог.

>То есть абстрактный/прикладной.

это негодное деление. Нельзя провести четкую границу между фундаментальным и прикладным

прости меня, дурака глупого, пожалуйста :)

я сначала отреагировал, потом тред прочитал

по работе вынужден иногда читать и переписывать код, который писали явно не программисты и даже не гуманитарии (люди ли вообще?!). надеялся, что это издержки образования в малых городах горячо любимой родины. ты открыл мне глаза :)

Пора уже понять, не маленькие, государства нет, прав ни у кого нет, никаких стипендий не будет. В этой стране, точнее на этой территории должны остаться около 5 миллионов человек, для обслуживания нефте-газового комплекса. Все остальные должны уехать, умереть, заморозится, откинуться и т.п. (нужное подчеркнуть).

Хорошо же, сволочи, крутятся: мало того, что зарплатка такая огроменная, так еще и наверняка же на сессии не 300рублей за зачет берут, а намного больше....

> научные открытия по расписанию не делаются.

о, это решается просто - достаточно написать в бизнес-плане, что никто не ожидает получения в результате работы какого-то открытия. Т.е. заранее считать целью проекта не получение открытия, а проведение четко описанного комплекса мероприятий.

>ABBYY, Intel и прочие весьма неплохо этим занимаются в РФ, так что не надо.

Ну это весьма следовые количества, даже несмотря на ABBYY

PS У Интела в России разве что то есть кроме баннера в москва-сити? (Кстати, название ближайшей станции метро весьма символично =) )

Теория принятия решений(часть математики) является естественной наукой, абстрактной или прикладной? А Этика является абстрактной или гуманитарной наукой?

У Интела в России

раньше рядом с нами были интеловцы, пилящие конпелятор фортрана ;) сейчас хз

stevejobs> т.е. бабло. Бабло с описанной выше системой несовместимо, поэтому вычеркиваем.

Не вычёркиваем.

stevejobs> Зачем это нужно?

Как минимум имя своё поднимать в научном мире.

stevejobs> btw, нас заставляли подписывать бумажку, по которой во все наши университетские работы добавляются университетские деятели и сам университет. Зачем мне в моей работе университет? Я работаю, а цитируемость повышается у них. В результате даже дипломы никто все стараются не писать ни на какие осмысленные темы. Есть интересная тема - оставь ее при себе и опубликуй отдельно.

Поступай в ту аспирантуру, которая такие драконовские условия не ставит. В чём проблема?

stevejobs> Зачем она нужна?

Степень кандидата наук даёт право самостоятельной научной работы и преподавания.

>о, это решается просто - достаточно написать в бизнес-плане, что никто не ожидает получения в результате работы какого-то открытия.

такую практику придумали еще при Сталине

Этика - не наука.

философия — это гуманитарная, математика — точная

>Теория принятия решений(часть математики) является естественной наукой, абстрактной или прикладной?

Математики, однозначно же.

А Этика является абстрактной или гуманитарной наукой?

Гуманитарной, даже несмотря на тонны матана в теории игр. Мнение что гуманитарные науки не содержат матан - порочное заблуждение советских гуманитариев.

Философия - тоже не наука.

Философия - абстрактная (но неточная) наука так как описывает выдуманные сущности и отношения между ними.

Тем, кто тут говорит: «Этика — наука. Философия — наука.»
В учебных заведениях не науки, а ДИСЦИПЛИНЫ.

А как же институты, изучающие философию и этику? :)

> Хорошо же, сволочи, крутятся: мало того, что зарплатка такая

огроменная, так еще и наверняка же на сессии не 300рублей за зачет

берут, а намного больше....

Это единственные условно вменяемые экономисты в РФ, это старая школа которая еще в ссср капэкономику серьезно изучала. Им можно. :D

PS
За зачет скорее всего не берут - размениваться на мелочевку себе дороже.

Кстати, в этом треде я просто толсто вбрасываю)

рекламная пауза - круги научного ада

Круг I: Лимб. Первый круг есть место не наказания, а, скорее, сожаления. Здесь находятся те, кто не совершали научных грехов сами по себе, но видя их, делали вид, будто не замечают, и потакали им грантами и публикациями. Они проводят вечность на лысой горе, глядя на страдания внизу и размышляя над тем, что они тоже за это ответственны.

Круг II: Преувеличивавшие ценность. Здесь содержатся те, кто преувеличивал ценность своей работы, чтобы получить гранты или опубликовать статьи. Грешники сидят по шею в отвратительной слизи в яме с отвесными стенами. Каждому из них выдается одна ступенька лестницы с надписью «Путь к выходу: ученые решили проблему выхода из второго круга ада».

Круг III: Подводившие базу. Грешники здесь постоянно уворачиваются от демонов, пускающих в них стрелы из лука. Когда в кого-нибудь попадает стрела, демоны читают ему длинную нотацию о том, что именно в него-то они и целились.

Круг IV: Искатели статистической значимости. Сюда попадают те, кто перебирает все статистические методы из справочника до тех пор, пока не получит значимость p < 0,05. Грешники находятся в лодках на озере мутной воды, где они должны ловить рыбу себе на пропитание. Им выдается большой набор удочек и сетей, обозначенных «Байес», «Стьюдент» и так далее. К их несчастью, только одна из 20 выловленных рыб оказывается съедобной, так что грешники постоянно голодны.

Круг V: Выбиравшие экспериментальные точки. Здесь те, кто отбрасывал не укладывающиеся в теорию экспериментальные точки. Бесы выщипывают им волосы по одному, каждый раз объясняя, что именно без этого волоса грешник выглядит гораздо лучше.

Круг VI: Плагиаторы. Этот круг пуст, потому что, как только кто-то здесь появляется, его забирает крылатый черт и уносит в другой круг, где он и отбывает наказание. Когда трехлетний срок должности истекает, грешник вываливается обратно, и все повторяется.

Круг VII: Непубликовавшие полученные данные. Грешники здесь прикованы к горящим стульям перед столом с неисправной пишущей машинкой. Их отпустят, только если они напишут статью о своем затруднительном положении. Ящики стола полны готовых статей на эту тему, но надежно заперты.

Круг VIII: Публиковавшие частичные данные. В любой момент времени ровно половина грешников преследуется чертями с острыми вилами. Черти выбирают группу погоняемых случайным образом, но так, чтобы она представляла собой достоверный срез по возрасту, полу, росту и весу. Знойный пустынный ветер несет нескончаемый поток статей о новой программе по воодушевлению участников к физическим упражнениям, не упоминающих побочные эффекты.

Круг IX: Фальсификаторы. Грешники замораживаются в огромном кубе льда. Перед лицом каждого вморожена статья, весьма убедительно доказывающая, что в этом круге ада вода не замерзает. К их несчастью, данные в статье полностью сфальсифицированы.

Хорошо. Может философия и абстрактная наука, но математика определенно точная.