> Фурсенко, перелогиньтесь.

Вы на столько не разбираетесь в настоящей политике?

Чему учить? По хроникам можно только даты зазубривать.

Какие даты? Скажем, изучаем вопрос крещения Руси. Есть набор фактов, известных из летописей. Дети дома это читают, а на уроке излагают свои мысли и предлагают, куда стоило бы Владимира засунуть (или что ему стоило бы куда засунуть) с его православием!

Религия - это история и образ жизни народа, неотъемлемая часть его. Даже если она отрицается или награждается эпитетами. От ярлычков суть не поменяется.

Но дело в другом. Россия позволяет выбирать, чему верить, или вообще не верить. Это целая вселенная в каком-то смысле. В ней можно найти практически всё, даже таких, как вы, и вас. И угодая, и физиков с химиками, и лириков с историками, и пьяниц, и трезвенников, и религиозных, а агностиков, и атеистов. Россия не плавильный котёл.

И это хорошо...

А вот надо только более-менее проверенные факты излагать, а не всякие домыслы и легенды.

Например, незачем врать детям, что египетские пирамиды строили тупые фараоны. Незачем врать, что Гитлер был плохой, а Ленин - хороший...

Плохо, что в ней до сих пор не изжита религиозная зараза!

> Религия - это история и образ жизни народа, неотъемлемая часть его. Даже если она отрицается или награждается эпитетами. От ярлычков суть не поменяется.

Я же не требую не изучать её. Я просто указываю где её место: там же где изучаются сказки остова Бали. Кстати, гораздо более интересные и поучительные.

> А вот надо только более-менее проверенные факты излагать, а не всякие домыслы и легенды.

ну напрягитесь и почитайте Зализняка. Не всё так просто.

> Кроссворды тоже являются «гимнастикой для ума»

Это, очевидно, неверная аналогия. Ни одного из навыков разрабатываемых тригонометрией вы в ней не увидите.

Те же, любимые вами комплексные числа без тригонометрии теряют половину своего смысла.

почитайте это: http://nbspace.ru/math/

Там немного не об этом.

Математика действительно очень красива и ценна сама по себе. Своими конструкциями, своими аналогиями и тому подобной игрой ума. Но «зубрежка» (не в смысле заучивания формул, а в смысле решения огромного количества однотипных задач) это _необходимая_ часть изучения математики.

Нельзя все время летать по верхам абстрактных конструкций и творить. Без базы, без отработанных до автоматизма навыков, никакого высокого искусства не будет.

То, что бывают перекосы и зубрежка становится _единственной_ частью - это конечно проблема. Если сам учитель математики не видит в ней никакой красоты, то и научить этому не может.

>> Фурсенко, перелогиньтесь.

Вы на столько не разбираетесь в настоящей политике?

Вполне возможно. А что такое настоящая политика?

«Пятый элемент» смотрел? Вот как-то так. :)

> Причем русской литературы должно быть не менее 6 уроков в неделю.

За что?

А вот предмет «русский язык» технарям нафиг не нужен - язык отлично учится по учебникам, а долбить себе мозг ненужными правилами - идиотизм.

Имхо, русский язык важен для всех, потому что не знать год рождения Грибоедова или несобственные интегралы простительно, а быть неграмотным нет.

> То, что бывают перекосы и зубрежка становится _единственной_ частью - это конечно проблема. Если сам учитель математики не видит в ней никакой красоты, то и научить этому не может.

В классической школьной математике почти нет красоты. Увы и ах.

> Россия - многонациональное государство, и русский для большинства россиян не является родным языком.

Именно поэтому кстати, изучение русского языка и русской литературы на всей территории страны важно втройне.

> Вполне возможно. А что такое настоящая политика?

Ну если не знаете, то почитайте указы Фурсенко. Карго культ в полный рост. Кстати причина его непотопляемости, как это не забавно, отнюдь не это, то, что он член кооператива Озеро.

Есть набор фактов

Первое, на этапе подбора фактов для ознакомления из всего известного набора фактов можно манипулировать учениками как угодно. Так что от предвзятости это не защитит.

на уроке излагают свои мысли

Откуда у ребёнка мысли? Школа --- это то место, где его должны научить думать. Если он уже думать умеет, нафиг ему школа, книжки он может и сам дома читать.

на уроке излагают свои мысли

А училка объясняет где он не прав и как на самом деле нужно воспринимать прочитанное.

куда стоило бы Владимира засунуть (или что ему стоило бы куда засунуть) с его православием!

Чем вызвана ваша болезненная православофобия?

>> Вполне возможно. А что такое настоящая политика?

Ну если не знаете, то почитайте указы Фурсенко. Карго культ в полный рост.

Указы не читал, но охотно верю. У нас и президент такой же, как ребенок.

Кстати причина его непотопляемости, как это не забавно, отнюдь не это, то, что он член кооператива Озеро.

А, вон оно что. Это многое объясняет.

Религия - это история и образ жизни народа

Чисто для справки: образ жизни русского народа за последнее столетие изменился чрезвычайно. Почему бы не убрать религию в пыльный чулан вслед за деревянной сохой, лучиной и иными архаизмами?

А училка объясняет где он не прав и как на самом деле нужно воспринимать прочитанное

Вот за то, что «училки» навязывают детям свое мнение, надо этих училок куда подальше гнать!

Чем вызвана ваша болезненная православофобия?

Ненавижу христиан! :)

Это эдакая животная ненависть, аналогичная ненависти к комарам, овсянке, ЕдРо, бабкам в очереди и т.п.

сказки остова Бали. Кстати, гораздо более интересные и поучительные.

Нет ли здесь антисемитизма?

Вот за то, что «училки» навязывают детям свое мнение, надо этих училок куда подальше гнать!

Начнём сначала, а для чего по-твоему существует школа?

Ненавижу христиан! :)

Это эдакая животная ненависть

Следуя любимой присказке пидорасов, скорее всего ты латентный христианин. Возможно тебе следует перестать бороться с собой, принять православие и полюбить себя таким, какой ты есть.

> Нет ли здесь антисемитизма?

Ветхий завет весьма кровавое чтиво. Совершенно не для детей. Читать этот сборник фантастических рассказов должен подготовленный человек. Сказки острова Бали для подготовки вполне годятся.

Просто вам не сумели её показать.

Тригонометрия тоже не так плоха. Симметричность свойств синуса и косинуса - это же почти теория категорий. :)

Всё гораздо хуже. Я работал в школе, причём в физматшколе. Я имею представление о чём говорю. Есть масса гораздо более интересных абстракций чем школьная тригонометрия.

Ветхий завет весьма кровавое чтиво.

Вы просто ненавидите евреев за их ум, красоту и талант.

Читать этот сборник фантастических рассказов должен подготовленный человек.

Антисемит и католикофил.

> Вы просто ненавидите евреев за их ум, красоту и талант.

Да есть толика зависти, но правды это не меняет.

Антисемит и католикофил.

Если выбирать из множества зол, то протестанты более полезны, хотя всё равно зло.

для чего по-твоему существует школа?

Чтобы дать детям более-менее полные общие и начальные специальные знания.

Возможно тебе следует перестать бороться с собой, принять православие и полюбить себя таким, какой ты есть.

Лучше уж я ислам приму =)

Да есть толика зависти

Чему, интересно?

Если выбирать из множества зол, то протестанты более полезны, хотя всё равно зло.

В ходе реформации вопрос о праве читать библию кому попало ставили протестанты. Католики же придерживались твоей позиции.

Чтобы дать детям более-менее полные общие и начальные специальные знания.

Слишком общо. Под это можно что угодно подвести.

Лучше уж я ислам приму =)

Ты и примешь ислам если и дальше продолжишь воевать со своим христолюбивым подсознанием. Или с ума сойдёшь, такое тоже бывает.

Я тоже работала, что ж теперь. :)

В седьмом и десятом классах. В седьмом на примере планиметрии учат базовой структуре - аксиома, лемма, теорема и самому понятию доказательства. В десятом - на примере решения тех же тригонометрических неравентсв, показывают как сильно можно ошибиться, если действовать по интуиции и забывать о важных деталях. Ну и важность геометрического взгляда на ситуацию тоже.

Не все так плохо.. было, до прихода ЕГЭ.

Есть масса гораздо более интересных абстракций чем школьная тригонометрия.

С этим конечно не поспоришь. Есть многое, о чем можно рассказать школьникам, и что лучше бы иллюстрировало математику. Но это не значит, что техническое решение задач следует заменить на изучение одних только красивостей.

> Чему, интересно?

Сами же перечислили. Красоте и уму мне не стыдно позавидовать.

В ходе реформации вопрос о праве читать библию кому попало ставили протестанты. Католики же придерживались твоей позиции.

Придерживаюсь позиции не давать каку детям, так как дети не в состоянии определить её по запаху.

Ты и примешь ислам если и дальше продолжишь воевать со своим христолюбивым подсознанием. Или с ума сойдёшь, такое тоже бывает.

Сознание у меня не христолюбивое, не надо выдумывать =)

А ислам приму, если надо будет с бандитами общаться.

> Но это не значит, что техническое решение задач следует заменить на изучение одних только красивостей.

Немного не то. IMHO излишнее усложнение тригонометрии пошло в частности со вступительных в МГУ, где абсурдность и искусственность построений балы доведена до абсолюта. Народ просто изгалялся.

Видели бы Вы, Евгений, как я годик назад с этой самой тригонометрией изгалялся, когда варганил псевдо-3D с возможностью «вращать сцену». А у меня, помимо статичных объектов, были динамические, вращающиеся так и эдак... :)

Да и вообще, много где мне была нужна тригонометрия. К примеру, прикинуть сдвиг объекта или изменение фокусного расстояния плоскопараллельной пластиной; в кое-каких задачах обработки изображений и т.п.

Вот именно, что была. Теперь интегралов и пределов в школьной программе нет, производные рассматриваются «галопом по европам». А основное время уделяется зубрежке ЕГЭ.

Ты думаешь, коммунисты вернут советскую школу? Вон, DNA_Seq , утверждает, что мы в постмодернистском обществе. Что может исправить его?...

Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь, что это тупик, куда идёт современное общество. Всё закончится либо хаосом, либо таким тоталитаризмом, о котором и Оруэлл не писал...

По-моему, нужно сохранять то разнообразие жизни, которое нам досталось. У нас до сих пор есть монастыри, где люди знать не знают государство, к счастью.

Сохранять эти заповедники, больше ничего нельзя сделать.

> Видели бы Вы, Евгений, как я годик назад с этой самой тригонометрией изгалялся, когда варганил псевдо-3D с возможностью «вращать сцену».

Для этого достаточно иметь Корна и Корна на столе. Знание этих формул на зубок не сильно помогают ускорить решения более сложных задач. IMHO в данном случае концепции гораздо интересней, чем механика. А вот интегралы, да — надо набивать руку. Для физиков так обязательно.

Идеальное образование

Суешь башку в программатор, через час (день, неделю) имеешь все нужные знания.

>Почему бы не убрать религию в пыльный чулан вслед за деревянной сохой, лучиной и иными архаизмами?

Сначала уберёте «анахронизм», потом придут за вами , очевидно. Вы, что, не видите, во что мир превращается. Нельзя быть «другим», государство не потерпит вас.

> где абсурдность и искусственность построений балы доведена до абсолюта

Угу, отличная задача. Как раз иллюстрирует умение включить режим педантичной проверки каждого шага. Чтобы ни один частный случай не прошел мимо.

Вот я сейчас пишу статью, тут тоже это нужно. :)

Опять же, я не буду спорить что можно где-то как-то чуть подправить, сбалансировать и тому подобное. Это уже надо смотреть вблизи и по конкретным программам. Но в целом ругать тригонометрию как класс - неправильно.

> Вот я сейчас пишу статью, тут тоже это нужно. :)

Видимо это разность миропониманий ☺ Я физик — мой мир гораздо менее изощрённый: он такой, каков есть.

Действительно, физикам о доказательстве и частных случаях беспокоиться не пристало :)

> Что такое этика ... я не очень понимаю

Поищи выложеные курсы универов в сети - что бы составить представление.

Красоте и уму мне не стыдно позавидовать.

Т.е. ты признаешь превосходство людей одной национальности над людьми другой национальности. А знаешь что мои предки делали с такими как ты в Нюрнберге?

не давать каку детям,

Тут ещё надо добавить сентенцию про пастыря и стадо и можно будет идти в парикмахерскую выбривать тонзуру.

> Т.е. ты признаешь превосходство людей одной национальности над людьми другой национальности. А знаешь что мои предки делали с такими как ты в Нюрнберге?

Я завидую красоте и уму независимо от национальности. А вы что подумали?

Тут ещё надо добавить сентенцию про пастыря и стадо и можно будет идти в парикмахерскую выбривать тонзуру.

Толсто, аж в гаражную дверь не пролезает.

Сознание у меня не христолюбивое, не надо выдумывать =)

Дык я так и сказал. Подсознание у тебя христолюбивое, а сознание --- богоборческое. И их война (выражающаяся в том числе и в агрессивной правосавофобии) будет продолжаться пока не разнесёт твою черепушку в клочья.

А ислам приму, если надо будет с бандитами общаться.

Обычно наоборот, сначала с тобой общаются бандиты, а потом ты принимаешь ислам.

Я завидую красоте и уму независимо от национальности. А вы что подумали?

Где-то здесь должно быть написано про «независимо от национальности». Должно быть шрифт очень мелкий.

Вы просто ненавидите евреев за их ум, красоту и талант.

Да есть толика зависти,

Толсто

Сначала ты озвучиваешь католические догматы, потом заявляешь о превосходстве протестантов над каталиками. И после этого я --- толстый?

>вада, друг, ну и умозаключительный процесс у вас....

Уговорил языкастый :)

ЗЫ.Не обижайся.

В СССР-е тоже можно было достойное образование получить. Желание надо было иметь. Ну или родителей чтоб пинали как следует.
Школа со средним выпускным балом 3.3 :) Ну да. Пил, курил, балэл...
Сначала 5 лет на дневном ЛИИЖТ, потом 3 года без отрыва + год с частичным отрывом в ЛГУ, даже на госкурсах иняз поучился (только бес толку). Заметь! Это все бесплатно!!!

Я считаю что получил в СССР хорошее образование (есть опыт общения и образованными не в СССР). Школа наша конечно это ... ну как попадешь. Например, у нас практически не было иностранного языка. Чуток английского, одна четверть немецкого, даже французский пытались. В итоге выходя из школы знал только английский алфавит. :( Зато математика ОЧЕНЬ хорошо. физика механика ОЧЕНЬ хорошо, химия ОЧЕНЬ хорошо, география, история, биология... не на что жаловаться. От учителей здорово зависит.
В ЛИИЖТЕ тоже очень высокий уровень преподавания был, про универ вообще молчу. Там просто монстры.

Так что зря ты так валишь на образование в СССР. Кто хотел тот выучился (поднимает теперь из разрухи экономику США и других стран), кто не хотел сдох под забором, в тюрьме сгнил (есть и такие из моих однокашников).

> потом заявляешь о превосходстве протестантов над каталиками.

Очевидно же: в первом случае десятина меньше.

потом придут за вами

кто?

Нельзя быть «другим», государство не потерпит вас.

А это не ты выше утверждал, что РФ --- жидо-православно-исламо-буддистская атеистическая страна?

>Суешь башку в программатор, через час (день, неделю) имеешь все нужные знания.

Только бошка из программатора не вылезает.

Тебе рыженькие нравятся?