LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[танцпол][выборы][тупняк]А что если?

 , ,


0

1

Отменить нафиг _тайное_ голосование? Сделать именные бюллетени, дать возможность увидеть списки кто и за кого. ИМХО жухлить сразу станет труднее.

Как промежуточный вариант - на избирательном участке в течении всей его работы стоит человек с камерой, снимает всех приходящих, по согласию снимает и их бюллетени. Потом запись сравнивается с результатами участка. Интересно, насколько это законно? АДВОКАААААААААААААААТ!!!

Ответ на: комментарий от Hjorn

Это моё конституционное право которое не просто так введено. Чувак, ты или тролль или в розовых очках сидишь. Когда я а на хостинге работал не раз и не два постановления из милиции и прокураторы приходили закрыть неугодный сайт. Ты думаешь тебя пальцем никто не тронет, да? Посмотри на Беларусь. Там простестующих по мобилам отслеживают и в ихнее кгб на допросы вызывают, если не знаешь. У нас тут к этому же всё и идёт.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> Это моё конституционное право которое не просто так введено.

Ну и как, помогает оно делу построения демократии? Повторюсь, если люди боятся открыто проявлять свои политические взгляды, ни о каком гражданском обществе не может быть и речи. И пофиг тогда какое голосование, хоть совсем его отменяй. Насколько я понимаю, у нас и анонимно то боятся не за тех проголосовать.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

помогает оно делу построения демократии?

Демократии вообще нигде нет. Тут вопрос исключительно в лояльности правительства к населению.

А я и не собираюсь строить демократию, я больше на трактор надеюсь.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> Тут вопрос исключительно в лояльности правительства к населению

Так анонимное голосование его вовсе не гарантирует. Более того, наоборот, из-за него демократия профанируется до крайности. Неизвестно кто голосует неизвестно за кого (партийные списки) невесть из каких соображений.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

Ты сейчас пытаешься решить проблему валидации голосования. Это не решает ни проблем с подкупом голосов, ни проблемы оболвания народа который сам за путена пойдёт голосовать, ни проблемы выбора(есть ли вообще нормальные кандидаты с ненулевыми шансами?).

Отдельный вопрос это полномочия президента. Я абсолютно не верю в его власть, а ты? Марионетки они. Неужели ты думаешь что они не знают о том что к их приезду, например, жд-пути асфальтируют? Ведь у медведа есть айпад, он новости может читать если захочет.

До тех пор пока эти проблемы не решены проблема голосования не самая серьёзная проблема.

И не надо думать что анонимность не нужна. Она нужна чтобы можно было распространять свои мысли без боязни и собирать единомышленников. Одного человека гораздо проще прижать чем толпу. Да и рисковать задницей ради такого гос-ва никакого желания.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>Там простестующих по мобилам отслеживают и в ихнее кгб на допросы вызывают, если не знаешь

Гуманно то как. Для сравнения в России протестующих тихо режут в собственных подъездах.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от true_admin

А откуда уверенность, что народ таки идëт голосовать за солнцеликого пу? Я не голосовал, мои знакомые не голосовали. Может вы голосовали? Но по телевизору говорят, что голосовали, а проверить нельзя.

Lonli-Lokli ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lonli-Lokli

А откуда уверенность, что народ таки идëт голосовать за солнцеликого пу?

Одних пенсионеров около 40млн в РФ. Они очень хорошо прозомбированы, сужу по личному опыту. Это не удивительно, столько времени проводят за теликом и газетами.

не голосовал, мои знакомые не голосовали.

И слава богу. Но, уверен, думаещего населения меньшенство.

Может вы голосовали?

зачем сразу на личности?

Но, таки да, я пришёл к выводу что верификация голосов нужна. Если выявятся многочисленные нарушения народ может и всколыхнётся.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>нарушения народ может и всколыхнётся

Народ у нас как при Брежневе сидит на распилах бюджета и ему вообще ничего менять не хочется. зачем заниматься какой-то сраной астрономией или прости господи программированием если проще за взятки получить диплом заборопокрасочного техникума и устроиться к родителям в какой-нибудь из бесчисленных комитетов? спокойно кататься в турцию в отпуск да еще и государство бесплатно хату выделит

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Народ у нас как при Брежневе сидит на распилах бюджета

Ты назвал народом несколько процентов власть имущих чиновников и приближённых. Остальные(в том числе остальные чиновники на бюджетном финансировании) в заднице.

Но я понимаю какой вопрос ты хочешь поднять- народ имеет то правительство которые заслуживает. Тут три варианта: терпеть, бороться и валить. Из твоего поста следует что большинство будет терпеть. Так оно, в принципе, и есть. Значит Россию ничего хорошего не ждёт?

Я думаю да.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>Ты назвал народом несколько процентов власть имущих чиновников и приближённых

их не несколько процентов а больше полстраны. ты посчитай ораву силовиков, начиная с таможни, все десятки фс*, прокуратур, судов. потом администрации и жэки сидящие на пилинге коммунальных услуг,жкх, отоплении и электроснабжении, и т.д и т.п. При Ельцине, я тебе гарантирую, столько черных новых иномарок по облцентрам замкадовским не ездило. Бандиты ездили на убитых б/ушных бэхах и их было не так много, а всякие власти довольствовались Волгами

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>Значит Россию ничего хорошего не ждёт?

прохор сказал что в РФ высшее образование должны получать не больше 25% населения (молодежи)
понял в чем соль?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> Одних пенсионеров около 40млн в РФ. Они очень хорошо прозомбированы, сужу по личному опыту.

Это к вопросу о всеобщем избирательном праве. Люди на гос. содержании всегда будут чрезвычайно лояльны к действующей власти, кроме разве что совсем катастрофичных периодов истории. И победить на выборах с лозунгами отличными от «халявы для всех и побольше» становится просто невозможно. См. задыхающуюся от социализма Европу и Штаты, идущее в том же направлении.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>прохор сказал что в РФ высшее образование должны получать не больше 25% населения (молодежи)

ВО в нынешнем виде - профанация. Даже МГУ из топ-100 вылетел. Так что я бы начинал с того с что сфокусировал бюджетные потоки в небольшом количестве ВУЗ-ов. Потратил бы их на лучшее оборудование и лучших преподов. Нанял бы иностранцев на направления где русских уже нет. При этом поголовье студентов конечно сократится.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> прохор сказал что в РФ высшее образование должны получать не больше 25% населения

Всё правильно сказал. Ситуация, когда абитуриентов чуть ли не больше, чем выпускников школ - это абсурд и тотальная девальвация высшего образования.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Ситуация, когда абитуриентов чуть ли не больше, чем выпускников школ - это абсурд

Я тут нипричом.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

> это абсурд и тотальная девальвация высшего образования

В Японии строят эффективную экономику и хотят к всеобщему высшему прийти. а мы со всей дури идем к уровню 1913 года

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> В Японии строят эффективную экономику и хотят к всеобщему высшему прийти

Не это ли причина беспросветной стагнации Японии в последние 20 лет?

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>В Японии строят эффективную экономику и хотят к всеобщему высшему прийти.

Я бы всеже начинал с 2-3 нормальных вузов, а потом расширял систему. Вместо того чтобы строить 100500 вузов, а потом думать как их всех сделать нормальноыми.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Тогда выходит что нет смысла бороться «за эту страну» т.к. стране мы не нужны.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

когда абитуриентов чуть ли не больше, чем выпускников школ - это абсурд и тотальная девальвация высшего образования.

это почему? Типа образованием нужно только ылите? То что образование плохое не значит что оно не нужно.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> прохор сказал что в РФ высшее образование должны получать не больше 25% населения (молодежи)

Хорошее же среднее специальное будут получать не более 10% из оставшихся 75%.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> В Японии строят эффективную экономику и хотят к всеобщему высшему прийти. а мы со всей дури идем к уровню 1913 года

А чо, была манечка одно время все с 1913 годом сравнивать. Досравнивались.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> это почему? Типа образованием нужно только ылите? То что образование плохое не значит что оно не нужно.

А у станка и прилавка должны стоять доктора и доценты? Впрочем, такое мы проходили.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> это почему? Типа образованием нужно только ылите?

Нет, образование нужно всем. Только какое? Для большинства нужно среднее профессиональное. При этом качественное и желательно бесплатное. Ну не могут и не должны все-все-все иметь ВО. Кто работать то будет? Таких специалистов, которые не умеют ничего, зато имеют корочку, я навидался выше крыши. Качественного ВО для всех не получится никогда и нигде. Оно действительно только для интеллектуальной элиты.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от shimon

>среднее специальное будут получать не более 10%

чтобы автомехаником работать даже среднее образование не нужно, а то еще шиномонтажник и кузовоотдельщик себе надбавку за «знания» запросит

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Для большинства нужно среднее профессиональное.

смотря к чему стремиться. если страна хочет осваивать недра то и среднее не нужно, трактористы на буровых и без образования бабло зашибают

Оно действительно только для интеллектуальной элиты


Вот Тема это илита интеллектуальная или где? А у него даже корочки вуза по дизайну нету. Зато десятки громких и денежных сайтов за ним. При этом к тендеру на разработку gosuslugi его даже близко не подпустят

Ну и?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

А у станка и прилавка должны стоять доктора и доценты?

А ты хочешь видеть безграмотное население которым потом манипулируют?

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> А ты хочешь видеть безграмотное население которым потом манипулируют

А что, от обязательного высшего, все внезапно станут очень умными и самостоятельно мыслящими? Кстати, в СССР было очень грамотное население с большим охватом ВО. Что не мешало им манипулировать в хвост и гриву.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> Хотя бы чтобы историю знали

Это вопросы к школе. Деградацию школы не исправить улучшением вышки никак.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

все внезапно станут очень умными и самостоятельно мыслящими?

Я это понимаю. Но хоть всяких Чаплинов, РПЦ и прочих сект поубавится. Будет меньше рычагов оболванивания народа.

Кстати, из присутствующих в треде никто не представлял себя на месте презедента? Хотелось бы «порулить страной»? :)

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

>А у станка и прилавка должны стоять доктора и доценты? Впрочем, такое мы проходили

а ты хочешь сказать что после бауманки выпускники должны админить сетку в комбанке или в фстэке сидеть? нафига тогда в бауманке 6 лет учиться?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> смотря к чему стремиться. если страна хочет осваивать недра то и среднее не нужно

Неправда. Даже для этого оно нужно. А для развития обрабатывающей промышленности и подавно. Да куда ни посмотри, везде больше всего нужно именно хорошее среднее образование. Даже в пресловутой «экономике услуг» и всяких «финансовых центрах».

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Вот Тема это илита интеллектуальная или где?

Это самородок. Такие появляются в любые времена при любых условиях в штучных количествах. К уровню образованию и экономике никакого отношения это не имеет.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>юди на гос. содержании всегда будут чрезвычайно лояльны к действующей власти,

Да-да, то-то примерно половина римских императоров была убита собственной охраной

См. задыхающуюся от социализма Европу

Чтоб я так загнивал (с). Они не от социализма задыхаются а от восточноевропейских прихлебал которые один Союз уже порохоронили и стремительно хоронят другой

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Ситуация, когда абитуриентов чуть ли не больше, чем выпускников школ - это абсурд и тотальная девальвация высшего образования.

Чушь какая. Девальвирует образование совсем другая практика а именно фактически запрет на исключение негодных студентов. Если после первого семестра выгоняли бы половину абитуриентов и еще половину после второго ситуация была бы куда лучше.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Они не от социализма задыхаются а от восточноевропейских прихлебал которые один Союз уже порохоронили и стремительно хоронят другой

Чушь свинячья. Греция - это восточноевропейская прихлебала? А Испания, Португалия, Италия? Как раз таки в Восточной Европе с финансовой дисциплиной всё в гораздо большем порядке. И помощи восточноевропейским странам оказывается куда как меньше, чем социалистическим true-европейцам.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от shimon

>А чо, была манечка одно время все с 1913 годом сравнивать. Досравнивались.

Щас актуально сравнивать с 1989м ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Греция - это восточноевропейская прихлебала?

Типа того

А Испания, Португалия, Италия?

А это мафиозные коррумпированные государства по типу нынешней РФ.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>была убита собственной охраной

охрана собственно и есть власть, ты не знал?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Если после первого семестра выгоняли бы половину абитуриентов и еще половину после второго ситуация была бы куда лучше.

Ну и чем это принципиально отличается от высокого входного порога? И что, трата времени и сил (а часто и денег) на поступление в вуз, чтобы потом вылететь после первой сессии, - это хорошая практика?

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Если после первого семестра выгоняли бы половину абитуриентов и еще половину после второго ситуация была бы куда лучше.

«платное образование - образование доступное всем». Плати бабки и учись спокойно

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>Ну и чем это принципиально отличается от высокого входного порога?

А ты головой попробуй подумать. Прикольные ощущения.

И что, трата времени и сил (а часто и денег) на поступление в вуз, чтобы потом вылететь после первой сессии, - это хорошая практика?

Хорошая так как бывший студент получит более-менее объективную оценку своих способностей.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>Плати бабки и учись спокойно

Вот пусть в дипломе во вкладыше и пишут что платил бабки

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>везде больше всего нужно именно хорошее среднее образование

Я заметил. только оплата за него ниже прожиточного минимума, вот никого на эти вакансии кроме умственных инвалидов и не затащить

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>>А Испания, Португалия, Италия?

А это мафиозные коррумпированные государства по типу нынешней РФ

Вона как оказывается. Ну ладно, а что всё таки насчёт прихлебал, которые что то там уже развалили? Есть факты? Или таки рабинович по 1-му каналу напел? А де-факто преддефолтные Франция с Великобританией - это тру-эуропейцы или как?

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> А ты хочешь видеть безграмотное население которым потом манипулируют?

У кого полное среднее без зубрежки с нормальными оценками (то есть без репетиторства «помогу пройти ЕГЭ»), уже безграмотным считать нельзя.

И еще я хочу, чтобы ПТУ/техникумы не считались чем-то стыдным и оплотом говна. Ну и чтобы работа на производстве не считалась признаком недалекого ума (по сравнению с манагером) или крайней бедности, типа на полступеньки выше голодного чернорабочего без каких-либо знаний.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>> Люди на гос. содержании всегда будут чрезвычайно лояльны к действующей власти,

Да-да, то-то примерно половина римских императоров была убита собственной охраной

Сравнил жопу с пальцем. Пенсионеры и императорская охрана. Бгг! У тебя очень странные представления о власти, надо сказать.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от shimon

работа на производстве не считалась признаком недалекого ума

плюсую. Я бы и сам с удовольствием получил бы машиностроительную специальность.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Ты не поверишь но коррупцию на Русь именно из Греции с Италией и завезли (водку кстати тоже)

Очень даже поверю. Всё дерьмо исторически на Русь прёт с Запада. И водка с куревом, и коррупция, и крепостное право, и марксизм с коммунистами.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от true_admin

> плюсую. Я бы и сам с удовольствием получил бы машиностроительную специальность.

А я бы трамваем порулил. Только в западной или центральной Европе, а не у нас. А приходится быть позорным программистом, линуксоедом и писать на перле.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

Всё дерьмо исторически на Русь прёт с Запада. И водка с куревом, и крепостное право, и марксизм с коммунистами.

4.2, кроме последних 2 пунктов. Водка - русский народный напиток, без которого выжить русскому человеку почти невозможно. Самосад курили еще до Колумбов (только не табак, а коноплю и т.п.). Крепостное право плавненько сформировалось из обычной для средневековья традиции для русских держать военнопленных некоторое время в рабстве, чтобы отрабатывали грешки свои.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

>>> Люди на гос. содержании всегда будут чрезвычайно лояльны к действующей власти,

Да-да, то-то примерно половина римских императоров была убита собственной охраной

Сравнил жопу с пальцем. Пенсионеры и императорская охрана.

Тут кстати единственное место где я с днасеком согласен. В позднем Риме был построен по сути социализм, когда получатели социальных халявок расправлялись с любой властью пытающейся внедрить фискальную дисциплину.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Водка - русский народный напиток, без которого выжить русскому человеку почти невозможно.

Водку (как технологию) изобрели немцы вообще-то. На Русь она пришла намного позже через Польшу, как и многие европейские веяния. Первым крупным популяризатором водки был Пётр I. До того на Руси не было традиции злоупотребления алкоголем, тем более водкой. У старообрядцев, кстати, был полный запрет на водку и табак, как на сатанинские зелья.

Крепостное право плавненько сформировалось из обычной для средневековья традиции для русских держать военнопленных некоторое время в рабстве

Любопытная трактовка. Тем не менее, крепостное право возникло и оформилось впервые в западной Европе. В восточной Европе институт крепостничества возник спустя столетия в Пруссии и Польше. И только в 17-м веке он проникает в России, окончательно сложившись лишь в послепетровские времена. Вообще, man «2-е издание крепостничества» не помешает для общего развития.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> В позднем Риме был построен по сути социализм, когда получатели социальных халявок расправлялись с любой властью пытающейся внедрить фискальную дисциплину

Вопрос в том, что понимать под властью. Расправлялись с императорами не рядовые получатели халявок, а приближенная знать - верхушка социалистической бюрократии. В СССР вот Хрущева сместили не пенсионеры же. В любом случае не понятно, какое это отношение имеет к демократии и выборам.

Hjorn
()
Ответ на: комментарий от Hjorn

Водку (как технологию) изобрели немцы вообще-то. На Русь она пришла намного позже через Польшу, как и многие европейские веяния.

Угу, а медовуха как бы не считается? И самогонка? А то, что кто-то придумал ректифицировать спирт, не означает, что он же - изобретатель водки. Которую, между прочим, Дмитрий Иванович изобрел (как побочный эффект диссертации о «парадоксе» смешивания спирта и воды). [qoute] До того на Руси не было традиции злоупотребления алкоголем, тем более водкой. Мухомор не запить медовухой? Да вы, батенька, не русский!

крепостное право возникло и оформилось впервые в западной Европе

В Новгороде уже демократия была, а в Европах у народа еще хвост не отвалился...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.