А кто потом будет этого робота чистить?

> КО напоминает что кувалдой по шестерне бил Капица а шестерня была с

какого-то американского оборудования

В книге Капицы приводится анекдот 19го века.

>Был случай в восьмидесятых, когда наладчик подошел к неподвижному роботу-фрезеровщику для настройки, а он был не выключенным, а в режиме ожидания. Режим сменился на рабочий, и робот замучил человека насмерть.

Правила ТБ - святое.

>>Программист в конторе - не рабочий а служащий.

Служащий он служит а не работает. Разницу напомнить?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Служащие
Служащие — социальная группа, включающая всех занятых по найму
нефизическим трудом в промышленности (инженеры, бухгалтеры, секретари и т. д.), а также наемных работников в торговле и сфере услуг.

> Чисто на секундочку - программист в конторе, пишущий софт для роботов за зарплату - точно такой же пролетарий.
Тогда трэйдер сидящий в офисе и комивояжер слоняющийся по домам тоже пролетарии?

> Про иерархическое распределение обязанностей.

И где в топик посте про иерархическое распределение обязанностей?

Которое никак не отменить.

останутся наладчики сложных роботов.

Да и ввиду непрестижности (на тот момент) данного вида деятельности,

перейдут в разряд «пролетариата».

А при чем тут престижность? Существует объективная потребность в квалифицированных наладчиках. При непрестижности профессии эту профессию не будут осваивать люди и возникнет их дефицит. Дефицит приведет к тому что их доходы будут расти. При выходе на определенный уровень дохода возникнет бизнес наладчиков, при еще более высоком уровне наладчики станут совладельцами производств. То есть ничего похожего на пролетариат - низкооплачиваемый эксплуатируемый класс без собственности нет и в помине.

А 60 лет назад еще чаще клинило. И?

Я тебе про то что раз клинить будет все меньше и меньше то и кувалда будет нужна все меньше и меньше.

Что и? А 100 лет назад ассенизаторы вместо ёршиков лопаты

пользовали, они что исчезли? Профессия перешла в разряд

интеллектуального труда?

А что, вместо ершиков уже толпы чистящих канализацию механизмов?

Ничего не выйдет. По мере внедрения роботов число рабочих мест будет сокращаться, а с учётом неизменного количества самих пролетариев (они в одночасье никуда не исчезнут) конкурс на место будет расти, соответственно зарплата у них будет падать. И по мере падения зарплаты дальнейшее внедрение роботов станет невыгодным. В итоге роботизация приведёт лишь к обнищанию пролетариата, но он никуда не денется.

> И где в топик посте про иерархическое распределение обязанностей?

В содержании темы. Пролетариат - определения уровня социальной иерархии.

А при чем тут престижность? Существует объективная потребность в квалифицированных наладчиках. При непрестижности профессии эту профессию не будут осваивать люди и возникнет их дефицит. Дефицит приведет к тому что их доходы будут расти. При выходе на определенный уровень дохода возникнет бизнес наладчиков, при еще более высоком уровне наладчики станут совладельцами производств. То есть ничего похожего на пролетариат - низкооплачиваемый эксплуатируемый класс без собственности нет и в помине.

Это откуда такие аналогии? Ничего даже подобного как массовое явление не наблюдается. Разве что единичные «от рабочего до ген-директора». И дифицита в относительно лёгкой стрёмной работе никогда не будет.

По мере внедрения роботов число рабочих мест будет сокращаться

kernel уже красноречиво описал, что внедрение роботов обязательно сопровождается уменьшением количества рабочих мест.

тут и тут

s/обязательно/необязательно

Что именно не понятно?

почему замена рабочих роботами повлечет проблему с безработицей?

Потому что сосиска.

Либо ты что то знаешь и не говоришь, либо ты в ссоре с Капитаном Очевидность и Капитаном Логичность

>Ты в ссоре с Капитаном Очевидность и Капитаном Логичность

Я с ними не в ссоре - они ниже меня по рангу. Я - Адмирал Ясен Х^W

ты что то знаешь и не говоришь

Неоднакратно уже в рамках этой дискуссий звучала мысль, что в современном западном обществе непосредесвенно в производстве и в сельхозе занято не очень большое количество населения. Но из-за этого никто не голодает, да и материальными благами никто не обделен. Заменят на производстве рабочих роботами - увеличится количество актером, культурологов, историков, массажистов...

>роботов-массажистов...
/fixed

Массаж бывает разным. Иногда с продолжением...

>Иногда с продолжением...
роботы-трахатели

Автор - Кэп

man постиндустриальное общество

С принятием решения лучше справится машина.

> Дешёвая_сила станет к тому времени очень_дешёвой_силой, т.к некоторые корпораци всё таки робототизируются, тем самым уволив своих рабов.

Расширив свое производство.

Не думаю что роботы обойдутся дешевле. Соответственно компаниям будет выгоднее использовать дешёвую_силу нежели дорогих_роботов.

Роботы не будут дорогими. Они и сейчас не дорогие, точно не дороже рабочей силы. Несколько прояснит ситуацию следующая статья: http://lleo.me/dnevnik/2007/07/16.html

> С принятием решения лучше справится машина.

толсто
Если уж природа не создала интелект, кроме как у человека, думаешь человек осилит?

> Исчезнет не пролетариат, а исчезнут рабочие, которые участвуют в производстве продукции и влияют на неё непосредственно. => как следствие людей на производстве понадобиться на много меньше.

Пролетариат тоже исчезнет, только это будет уже не так скоро. Через 5 поколений, не меньше. А может и через 100... http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм

>лучше справится машина.
Или лучше не справиться.

> В содержании темы. Пролетариат - определения уровня социальной

иерархии.

Вы путаете социальный класс сам по себе и место в социальной иерархии классов.

Это откуда такие аналогии?

Это не аналогии, это обычная экономическая логика.

Ничего даже подобного как массовое явление не наблюдается.

Я пропустил тот момент когда у нас рабочих и крестьян заменили робаты? Тогда откуда бы этому явлению сейчас наблюдаться?

Сейчас наладчики роботов и производители роботов существуют в условиях конкуренции с биороботами-китайцами. И доходы всех участников процесса ограничены тем что китайцы рады работать за еду.

А РФ и все СНГ вообще существует в условиях трудоизбыточной экономики и отсутствия нормальных пособий по безработице. Выпинул одного с молотком, нанял другого. А то и просто увеличил нагрузку уже работающим.

> капитализм в чистом виде уже почти 100 лет как отменили

Капитализм просто бывает разный, и никакой из них не выделяется и не является более «чистым».

> отсутствия нормальных пособий по безработице

Пособий по безработице не должно быть, пока в газете «Вакансии», в разделе «Без специальной подготовки» есть хоть одна строчка. Более того - если человек не работает без уважительной причины ему не должны быть положены соц. гарантии. (подоходный налог то он не платит)

Сейчас наладчики роботов и производители роботов существуют в условиях конкуренции с биороботами-китайцами.

Китайцы вообще-то эксплуатируют роботов...

Оговорочка. Простые рутинные решения. Что-то оригинальное она не сможет осилить, ибо я не верю в возможность создания в ближайшем будущем настоящего ИИ.

> Лично я за сокращение рабочего дня. 40-часовая рабочая неделя - это очень много. Неплохо сократить ее до 20 часов. В эпоху Возрождения было несколько философских школ, утверждающих, что более четырех часов в день люди пахать не должны.

Так не интересно. Хули делать столько времени? Вот 6 часов - это будет норм.

А принимать не оригинальные решения тупо.
Т. е. простых рутинных задач в управлении я не вижу.
Можешь пример привести?

Могу кинуть инструкцию для японского робота (~3000 страниц A4) /:)

Если кратко то для обслуживания робота нужно 6 различных спецов (:/

Что делает робот?

http://www.youtube.com/watch?v=9FK7D-lRGD4

Да каждый день чиновники и мелкие руководители принимают решения (коммунальные услуги, закупить/не закупить оборудование, подписать приказ о выдаче зп и т.д).

Не кажется ли господам что деталь вверх-вниз гораздо проще двигать чем старенького робота гонять?

>Пособий по безработице не должно быть, пока в газете «Вакансии», в разделе «Без специальной подготовки» есть хоть одна строчка. Более того - если человек не работает без уважительной причины ему не должны быть положены соц. гарантии. (подоходный налог то он не платит)

Если специалиста по ускорителям элементарных частиц заставить писать на пых-пыхе то скоро он деградирует до уровня обычного пых-кодера и минимум 8 лет потраченные на его обучение можно считать потерянными.

>Не кажется ли господам что деталь вверх-вниз гораздо проще двигать чем старенького робота гонять?

Это определяется грузоподъёмностью робота.

Масса горелки более менее известна а вот детали бывают весьма разные.

На видео промышленный техпроцесс. Там на каждый пук существует стандарт.

Мы в лабораторных целях как раз и делали как вы говорите - монтировали горелку неподвижно чтобы можно было снимать диагностику струи а образцы таскали роботом, кстати робот не старенький а просто в таких условиях работает что краска облазит за полгода (:

Ну тут еще вопрос пожарной безопасности - если упадет деталь ничего не буде а вот если оборвется шланг..

В обозримом будущем полного исчезновения рабочего класса можно не опасаться, те рабочие, кто занимался вытачиванием гайки, будут обслуживать и контролировать робота, который вытачивает гайки, вот и всё

>Ну тут еще вопрос пожарной безопасности - если упадет деталь ничего не буде а вот если оборвется шланг..

Это предусмотрено. Там полно блокировок всяких на эту тему. То же самое со сварочными роботами кстати.

А жратву тоже роботы делать/выращивать должны?

Так уже же: http://indonetsk.com.ua/uploads/posts/2010-07/1279965634_george_steinmetz_07.jpg

Были бы деньги. А вот если денег нет то человеки дешевле любых роботов.

Всех ситуаций не предусмотреть, но даже если бы можно было, программа ЧПУ или контроллера разрослась бы до неимоверных размеров. Красный грибок предусмотрен на любом оборудовании, кто его должен нажать при необходимости?

Что примечательно, советский станок 50х годов 20 века делал 1 отрез детали в минуты и ему требовалось обслуживание электриком, механиком и оператором станка, а современный роботизированный австрийский станок делает 10 отрезов в минуту, но ему требуется обслуживание механиком, электриком, гидравликом, наладчиком/электроником, смазчиком, КИПиа и оператором. Не вижу уменьшения необходимости рабочего класса.

Там при _любом_ отклонении от техпроцесса идёт останов (на видео лопатки авиационного двигателя и чем грозит отклонение от техпроцесса надеюсь объяснять не надо)

Красный грибок там скорее как защита от дебила решившего сунуть голову в рабочую зону при несработавшем концевике ограждения :)

+1 :)

> Ничего не выйдет. По мере внедрения роботов число рабочих

мест будет сокращаться, а с учётом неизменного количества

самих пролетариев (они в одночасье никуда не исчезнут)

конкурс на место будет расти, соответственно зарплата

у них будет падать. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты

Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот, и считавших, что их рабочим местам угрожает опасность.Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования[1].

http://en.wikipedia.org/wiki/Luddite_fallacy

«Если бы 'заблуждение луддитов' было бы не заблуждением, мы бы все уже были без работы, так как продуктивность увеличивается уже 2 столетия»

> Пособий по безработице не должно быть, пока в газете «Вакансии», в

разделе «Без специальной подготовки» есть хоть одна строчка.

И это замечательный стимул не апгрейдать производство так что бы избавится от вакансии «без специальной подготовки». А вместо этого создавать напряг в обществе, что бы затерорризированные люди шли работать за еду.

Более того - если человек не работает без уважительной причины ему

не должны быть положены соц. гарантии. (подоходный налог то он не

платит)

Это все из разряда «я вкалываю, а они пи***сы пиво пьют.

> но ему требуется обслуживание механиком, электриком, гидравликом,

наладчиком/электроником, смазчиком, КИПиа и оператором. Не вижу

уменьшения необходимости рабочего класса.

Вспоминается старый добрый график «количество человек(„пользователей“) приходящихся на один компутер» x «время в годах».

прочитал весь тред - ни одной здравой мысли , за исключением разве что :

А кто потом будет этого робота чистить? Siado ** (09.09.2011 19:40:46)

вы ребята видимо ни разу на производстве не были и тяжелее собственных яиц в руках не держали раз пишите такую бредятину ...

man индивидуальный мютюэлизм