[AI][Экономика] Роботизация промышленности

Это «заблуждение» является «заблуждением» ровно до тех пор, пока роботы не смогут обслуживать сами себя. А рано или поздно они смогут.

> Это «заблуждение» является «заблуждением»

ровно до тех пор, пока роботы не смогут обслуживать

сами себя. А рано или поздно они смогут.

И в чем будет разница? «Роботы смогут» это такое же увеличение продуктивности в расчете на одного человека, не больше не меньше, как было.

> Маркс негодуэ.

xetf Маркса не читал, так и запишем

> нынешний пролетариат сидит в офисах и читает башорк и лурк

Ты уже подсознательно перешел на нашу сторону^W^W сторону бобра? ;)

> Утопия.

Не пройдет

> Владеет ли программист средствами производства - компьютером за которым сидит, ПО, установленным на компьютере?

Не владеет //тред не читай@отвечай

> А как при апитализме кормить армию безработных. Вернее где они будут себе зарабатывать на хлеб?

Эволюция избавит тебя от этических проблем

Хотя можно Убить Всех Человеков и проблема решится

Начинай с себя, мы продолжим

> Если в современном автомобиле что-то заклинило то надо менять агрегат целиком

Это что у тебя за машина такая? о_О // Да, переход на личности

> Можно поинтересоваться вашими политико-экономическими взглядами?
kernel>> во Франции подсчитали что для общества в конечном итоге выгодней давать безработному непристроенному человеку высшее гуманитарное образование

Он скрытый социалист

> В ссср была огромная дутая занятость. То есть люди вытачивали детали которые шли в машины которые с конвейера отправляли на свалку.

То есть они «играли в театре», «получали второе-третье-десятое высшее образование», «выгуливали собак» итд, что ты предлагаешь? :D

> И это замечательный стимул не апгрейдать производство так что бы избавится от вакансии «без специальной подготовки».

Ну куда ты денешся с подводной лодки то?
На производстве как правило как-раз нужна спец. подготовка, а не нужна она не редко в третичном секторе, который, собственно, как и четвертичный, и развивается в постиндустриальном обществе.

>техобслуживание парка роботов

Итог: рабочие исчезли.

/0

Нет, это спекулянты

Когда я работал газорезчиком на металлоломе (кислород+пропан), у меня раза 3 шланг в середине перегорал до дырки во время резки. Главное - успеть добежать до баллонов и вентили закрутить. От обратного удара пламени в баллоны спасают редукторы (в учебниках это не пишут).

>Это что у тебя за машина такая? о_О // Да, переход на личности

Да у друга трансмиссия полетела, выяснили что ремонт будет стоить дороже покупки всего узла целиком. Субару легаси оутбак.

Но вообще насколько я понимаю подобная ситуации скорее следствие копирастизма производителей а не непосредственно сложности починки.

>Да у друга трансмиссия полетела, выяснили что ремонт будет стоить дороже покупки всего узла целиком. Субару легаси оутбак.

это ж анальный субару. движки там капиталят тоже заменой на новый

> То есть они «играли в театре», «получали

второе-третье-десятое высшее образование»,
«выгуливали собак» итд, что ты предлагаешь? :D

Если бы.

Они стояли на заводах забивая кувалдами болты. В результате создавалась иллюзия промышленной мощи(которой не было), одновременно толпы людей халатно относящихся к своим обязанностям, за***ные на работе, и система в которой невозможно заменить оборудование на заводе потому что для этого нужно уволить половину(а то и всех) рабочих.

> Он скрытый социалист

Вот я и говорю - люди в азии способны записать европейца абсолютно в любое знакомое им от политруков слово, в зависимости от настроения и степени ненависти к белолицым дьяволам :D. Когда я это понял, я понял что думать о политической ориентации в такой ситуации это бред. :D

То что я описал это действия государства. Кроме государства есть еще остальная часть общества, которое вполне себе продолжает жить и в условиях роботизации. Ничего не мешает количеству безработных оставаться на том же уровне что и сейчас, даже при том же уровне пособий, все зависит от скорости трансформации.

При сокращении рабочего дня и доли времени которое человек тратит на необходимое, у него появится огромное количество свободного времени. Которое он будет чем то занимать. Значит все это должна будет переварить индустрия развлечений и пр, отсюда возникает занятость.
Плюс к этому опять же, уже упомянутые «экзотические потребности» и «нишевизация экономики».

Также, вы упускаете из виду что псевдозанятость это когда государство спонсирует какие нибудь театры - НКО, делающие «всякую фигню». Когда эти же НКО делают что-то полезное, это никакая не псевдозанятость а вполне нормальная занятость. Ну например тот же фонд GNU или mozilla. Просто не всю деятельность экономически разумно делать в составе бизнес организаций (но от этого менее полезной деятельность не становится). В условиях же больших возможностей мы можем позволить больший fail rate, то есть ситуацию когда большее количество НКО «страдает фигней», в обмен на то, что могут существовать НКО занимающиеся нетривиальной полезной деятельностью.

>Нет, это спекулянты
Это почему?
тоже сидят за компом или ножками топчут.
Чем они от программистов отличаются?

>Просто не всю деятельность экономически разумно делать в составе бизнес организаций (но от этого менее полезной деятельность не становится).

За эти слова тебя твои дружки капиталисты сожгут на костре как еретика :)

>При непрестижности профессии эту профессию не будут осваивать люди и возникнет их дефицит. Дефицит приведет к тому что их доходы будут расти. При выходе на определенный уровень дохода возникнет бизнес наладчиков, при еще более высоком уровне наладчики станут совладельцами производств.

Это ты сейчас карьеру ассенизатора описал?

>По этому
[погрызено]

Все это создаст спрос и обеспечит прибыли капиталистам-владельцам роботического производства. А всякое освоение космоса пойдет по разряду хобби и туризма.

«А теперь, граждане пассажиры, со всей этой х....й мы попробуем взлететь!» (с) Неизвестная стюардесса из анекдота.

> За эти слова тебя твои дружки капиталисты сожгут на

костре как еретика :)

Это именно то о чем я говорю. Пещерные социалисты борются с дикими, но уже вышедшими из пещер капиталистами на широких азиатских просторах.

То что не всю деятельность экономически разумно делать в составе бизнес организаций совершенно не противоречит например тезису о сокращении вмешательства государства в рынок :D

> Это ты сейчас карьеру ассенизатора описал?

Карьера электрика в последние 15 лет у нас примерно такой и была, например.

>не всю деятельность экономически разумно делать в составе бизнес организаций

Какую, например?

не противоречит например тезису о сокращении вмешательства государства в рынок

Всё «сокращение вмешательства государства в рынок» всегда сводится к налоговым льготам для ТНК-монополистов и раздуванию бездумных спекуляций.

>Карьера электрика в последние 15 лет у нас примерно такой и была, например.

При абсолютной монополии всяких *энерго? Ты ещё расскажи про монтаж газовой аппаратуры.

>Чем они от программистов отличаются?

А что, непонятно?
Программист создаёт некий продукт, имеющий собственную стоимость
Биржевой трейдер кладёт себе в карман деньги изъятые из экономики, эксплуатируя лазейки в финансовой системе.
Разница - как между слесарем и взломщиком сейфов. Вроде и тот и тот режут металл, но один создаёт материальные блага, а другой ворует.

>Биржевой трейдер кладёт себе в карман деньги изъятые из экономики, эксплуатируя лазейки в финансовой системе.

Спекулянт зарабатывает тем что он примерно знает истинную цену товара, поэтому он покупает товар когда он недооцененный, и продает его когда он переоцененный. Этим спекулянты часто вскрывают жульнические практики правительства наподобие печати необеспеченных денег и поэтому являются частым объектом травли со стороны государственной пропаганды.

Более того, биржевой трейдер не обязательно спекулянт. Финансовые инструменты чаще всего используются транснациональными корпорациями для минимизации рисков при международных операциях.

А вот когда у нас в магазинах килограмм гречки стал стоить 120 рублей, какие именно жульнические практики правительства вскрыли этим хозяева торговых сетей? Или вот ещё прошлым летом внезапно вентиляторы с 800 рублей подорожали до пяти тысяч. Тоже, поди, выдумки государственной пропаганды.
Цель спекулянта не что-то там «вскрывать» а нарубить бабла, втюхав гражданам товар втридорога.

>Цель спекулянта не что-то там «вскрывать» а нарубить бабла, втюхав гражданам товар втридорога.

И что, не было недостатка в гречке прошлой осенью? Или может спрос на вентиляторы и кондиционеры был обычный? Если цену будет назначать государство, то при реальном дефиците товара он будет распределяться административно _правильным_ людям. _Правильные_ люди извлекут профит из своей правильности слив лично им ненужные излишки дефицитного товара спекулянтам, которые сбудут его уже быдлу по зверской цене. А после этого _правильные_ люди натравят быдло на спекулянтов, обвинив их в дефиците.

>Программист создаёт некий продукт, имеющий собственную стоимость
Ага.
Т.Н. интелектуальну собственность?
LOL
Не вижу чем программист лучше спекулянта.

>Не вижу чем программист лучше спекулянта

Тогда дальнейший разговор бессмыслен

Так фраза о том что программисты это пролетарии изначально была ьишена смысла.

А я просто поприкалываться решил чо меня в пролетариат щаписали lol

Т.е. программист - представитель буржуазии. Ага.

1. Программисты обычно владеют средствами производства
2. Программисту есть что терять кроме цепей
3. Есть такая категория как служащие к которым относятся и те-же трэйдеры

Это в совке было просто
Всем владело государство. Соответственно люди делились на на правящую элиту и работников что характерно для государственно монополистического капитализма или как его иногда называют социализма

>Программисты обычно владеют средствами производства

Ну вот, ты даже не в состоянии внимательно прочитать первое сообщение в нити

Я то как раз его прочитал и оно показалось мне очень прикольным :)
Вот решил повеселиться.

>Вот решил повеселиться.

А веселятся над тобой. Написано, что программист, сидит в офисе за служебной машиной и пишет код в служебном софте, а ты мне рассказываешь, что он владеет этим компьютером. Может, у тебя с пониманием русского языка плохо, весельчак?

>Написано, что программист, сидит в офисе за служебной машиной и пишет код в служебном софте
Значит он служащий.
Это на учат и в школе и в университте. Есть такаой Маркс. Почитайте на досуге.
Или вы как Шариков по университетам не обучались, но переписку Каутского с Троцким тольковать не боитесь?

В Марксизме (раз уж мы ведём дискуссию в категориях Марксизма) служащий - не классовая, а профессиональная категория и может быть как представителем пролетариата, так и буржуазии (гораздо реже)
Может не только мне надо чего-то кроме развлекательных книжек почитать?