Для Ъ:


<muks> хаха .. Мама смотрит местный телеканал, где они преподавания социальной инженерии по телевизору:)
<muks> т.е. как очистить материал о человеке из сети
<muks> http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14963426
<Wilber> Название: BBC News - Россия СМИ начальник Александр Лебедев ТВ драка (по крайней http://www.bbc.co.uk)
<muks> «Я нейтрализовал его,» говорит Лебедев.
<muks>, что это фантастическая линия
<muks> нового интернет мема
<schumaml> ака «В России царит насилие»?
<muks> жертвой хорошо сделал, что сохранять спокойствие
<muks> теперь он может подать в суд за meelyon doylaas
<prokoudine_> muks, в Советской России мы не подать в суд за миллион долларов
<prokoudine_> muks, в чем смысл того, чтобы пройти правовую процедуру, которая займет возрастов без каких-либо эффективная система проверки, чтобы убедиться, деньги будут выплачены?
<prokoudine_> muks, просто рейд сволочью и взять свой бизнес

Дальше началось интересное:

<muks> prokoudine_: Запад смотрит на Россию совершенно иначе, чем большинство из нас здесь:)
<muks> (мы, как Россия, потому что Россия всегда дружил с нами)
<prokoudine_> доставки Вы орудия и реактивные истребители:)
<muks> да ну что слишком:), но в целом тоже ...
<muks> мы использовали, чтобы получить тонну мир издателей книг по низким ценам здесь
* Muks не может забыть, как эти книги Я. Перельмана
<muks> супер материал
физика книга <muks> Иродов должен быть самым продаваемым физики учебник в Индии
<muks> он имеет больше, чем культ Резник и Halliday

Срыв покровов для тех, кто последние 20 лет жил в изоляции:

<prokoudine_> да, то как же случилось, что у вас такие большие книги, и все же индийские программирование посмешищем из-за отсутствия навыков?
<prokoudine_> не знаю, если это универсальная
<prokoudine_> но по крайней мере здесь, «индийский код» практически мем
<muks>, что культурные
<muks> здесь общество слишком влиятельной ..
<muks> если у вас есть «работа» на Sevices Tata Consultancy, ты завидный жених
<muks> не волнует, что вы делаете
<muks> но если вы начать свой собственный бизнес ", сын, что ты делаешь ?!"... и нет, вы не имеете работу в Sevices Tata Consultancy то, так что вы недостаточно хороши
<muks> исключением того, что все эти BPOs и оффшорных центров разработчика полны дерьма люди, которые придерживаются процесс, а не сделать что-нибудь prodctive

С СПО задница:

<muks> сколько открытых источников _programmers_ вы видите?
<muks> уверен Есть 10000 человек с индийскими названиями, которые блог и дерьмо, и используют все от Ubuntu для Firefox
<muks> но сколько они вносят свой вклад в коде?
<muks> да, это не культура здесь

Наконец, панч-лайн:

<muks> prokoudine_: дети моего двоюродного брата в настоящее время> 20 лет .. биотехнологических студентов
<muks> ТКС принимает их, дает им 1 месяц программирования ускоренный курс, и они программисты
<muks> США руководители любовь, потому что они стоят дешевле, и HR-отделов здесь просто заполнение вакансий
<muks> TCS преподавания биотехнологических студентов программировать на 1 месяц, как учил меня быть открытым кардиохирург или пилот самолета в 1 месяц

Дискасс. И да пребудет с вами модератор:)

Жестоко :)

Гуртовщики мыши, гениталий на гусеничном ходу.

не читал, но не одобряю

O_o

muks can't ever forget books like those by ya perelman
<muks> super stuff
<muks> irodov's physics book must be the most sold physics textbook in india
<muks> it has a bigger cult following than resnick and halliday

<muks> we used to get a ton of mir publishers books at low low prices here
* muks can't ever forget books like those by ya perelman
<muks> super stuff
<muks> irodov's physics book must be the most sold physics textbook in india

Класс! Иродовский учебник в РФ тоже был на хорошем счету, не знаю, как сейчас.

В Москве тоже набирают студенто-программистов на 500 долларов. Лекции в процессе работы. Это в лучшем случае. В худшем - без лекций.

>* muks can't ever forget books like those by ya perelman

<muks> super stuff

А тож. И индусам отсыпали.

Могу сказать только одно - в совке инглишу учили хреново, раз хуже индусов по-англицки фразы построены.

Стартовая на прогера в ДС 7 ... 8 тыров. На руки.

Требуется не теория, читаемая быдлопрепами совками старперами (с зашкаливающим over 9000 ЧСВ и зашкаливающей ниже прожиточного минимума зарплатой) в технических быдлоинститутишках, а свободный разговорный английский.

70 ... 80 тыров, естественно. А хороший прогер - менее, чем на 100 тыров и «белую» зарплату в ДС не пойдёт.

> Могу сказать только одно - в совке инглишу учили хреново, раз хуже индусов по-англицки фразы построены.

Это ты о чём/ком? :)

ДС - это что?

а свободный разговорный английский.

Зачем программисту свободный английский?

О кульхацкерах, возомнивших себя программистами.

«здесь общество слишком влиятельной .. » (с) :))))

Вот так и для англоговорящих звучит разговор на «рунглише».

> Зачем программисту свободный английский?

Чтобы деньги зарабатывать.

> на «рунглише»

MGIMO finished, да. Не нравится - чемодан, вокзал, Лондон. ;)

> TCS teaching biotech students to program in 1 month

Херасе. Там специалисты по биотеху без работы штоле?

В 2008/09 учился по нему, значит еще в почете.

Чота по ходу вышка у индийцев, как у нас, нужна для предъявления в отделе кадров, а для работы — не очень.

это что за гуглотранслейт?

>Зачем программисту свободный английский?

проституткой подрабатывать

>> Зачем программисту свободный английский?

проституткой подрабатывать

Не подрабатывать, а подхалтуривать. </troll-face>

а какая разница? В обоих случая сомнительная грязная работа на иностранцев

биотех он весьма разный бывает. В Индии он скорее классически, до-генноинженерный

В Испании тоже все балдели от МИРа и даже в аргентине.

Ты столько знаешь о работе программистов! Интересно, откуда…

думаешь? Они уже давно ГМ хлопок выращивают, хотя и не факт, что свой.

так это не биотехнология. Биотехнологию (как специальность) я понимаю более узко. В двух словах - биореакторы =)

Если требуется человек со знанием разговорного английского то работа процентов на 90% будет представлять из себя быдломенеджмент.

AP, и правда, на фриноде больше не о чем поговорить кроме как о жизни. Ну не о проекте-названии канала же, действительно? в #octave та же хрень :)

Vinod Khosla, co-founder Sun: «You could not bribe your way to get into an IIT» [Indian Institute of Technologies] «It is harder to get into an IIT than into Harvard or MIT» [Wall Street Journal 16/04/2003] «When I finished IIT Delhi and went to Carnegie Mellon for my Masters, I thought I was cruising all the way because it was so easy relative to the education I got at IIT».

Для тех кто в теме: Индия давно считает таксы Американцам, вплоть до корпораций, анализирует ночью рентгеноснимки врачам, делает диагнозы, ещё более 10 лет назад исправляла 2000 баг, обслуживает Америку почти на всех звонках саппорта в любой фирме от Техас Инструментс и Хьюлет паккард до кабельных и телефонных компаний. Отвечающий Джон - скорее всего сидит на другой стороне шарика и был натранирован на конкретный акцент. Хорошо это было описано ещё в книге «The world is Flat» Фридмана, ещё пол-дюжины лет назад. Что делается сейчас - даже трудно себе представить. Последний раз работал в Калифорнии - там в группе было больше всего индусов.

Так что и выпускники из индийских нативных IIT могут быть на высочайшем уровне. Там большой спектр, как и выпускник какого-нибудь института геодезии и картографии и выпускник МФТИ.

По сов.учебникам - по ландаувшицам учатся много где, или дают его как второй (факультативный) учебник. Мне индусы много хорошего говорили про советские учебники (не по компутер саенс, конечно), и кажется именно МИР упоминали. И иранцы (если склероз не изменяет).

Ну вообще-то обсуждений по делу хватает. Просто невозможно только о деле говорить :)

Собственно, продолжение дискуссии было таким:

<muks> otoh, it's wrong to generalize
<muks> the best programmers i know are indian
<muks> and in EE, nobody can hold a candle to indians

> Чтобы деньги зарабатывать.

Зачем работодателю нанимать программиста, если ему нужен переводчик?

бл*ди, сэр!

Может потому что менеджмент не в силах развести клиента на ТЗ и отмазаться от постоянных поправок в ТЗ?

Любые поправки иностранными клиентами присылаются по электронной почте, и притом, начальнику.

Зачем простому программисту да еще разговорный английский? Говорить по теблефону с иностранцами?

Кто простому программисту доверит говорить с заказчиком?

Ну, это уже ближе. Я сам наблюдал - как целый департамент (обслуживающий большие ритейлы) переехал в Индию, и у нас в фирме остались 2 человека на несколько проектов, вживую коммуницирующие по вечерам, и по утрам получающие отчёты и код в репозитории. Не знаю как там сейчас - через 6 лет (и много ли осталось местных программистов). Начиналось это с компаний типа GE или паблишеров ещё в начале 90х, которые нанимали переводить книги в цифровую форму за зарплаты $50 в месяц в Индии против $1000 в Штатах (за самую низкоквалифицированную работу). За более квалифицированную разница примерно в 5 раз (выпускники начинают работать со $100 в месяц, спецы в 10 раз больше). Затем был 2000й, который некоторые предлагают сделать вторым праздником независимости Индии, так как баг2000 полностью встряхнул Индию, дал её совершенно другие возможности. В миллиардной стране есть из кого выбирать, и только выпускников IIT, по уровню сравнимым с штатовскими лучшими универами, - выпускается более 20 тысяч в год (сейчас наверное гораздо больше). С сегодняшними системами телекоммуникаций, VPN-ами, толстым кабелям, заложенным ещё в дот коме и почти родному английскому индусов - нет разницы - сидит ли человек в соседнем кубикле, либо он за океаном.

Тот, кто любит переводить стрелки и упрощать себе жизнь. Смотрел «Офисное пространство»? Там мужик был с красным степлером. Перед руководством он кагбе служит посредником между программистами и клиентами. А по жизни он их сводит и сваливает в сторонку.

> Зачем простому программисту да еще разговорный английский?

а разве вся документация и статьи не на английском?

проблемы же надо решать, в форумах с девелоперами баги и решения обсуждать. на большинство систем документация только на английском. Думаю, на русский переведена ничтожная часть литературы.

А зачем РАЗГОВОРНЫЙ английский-то?

документация и статьи не на английском?

То технический инглеш. В разговоре на нём не уедешь, если собеседник не «выучил язык за 24 часа».

Ну в форумах же разве не разговорный? Да и с саппортом коммерческих продуктов иногда приходится общаться. Третий вариант - когда другая группа сидит где-нибудь в Индии или в Америке. Интеграция своего кода, проблемы, тикеты.

Тебе же сказали: «в форумах с девелоперами баги и решения обсуждать». Думаешь, живое общение происходит на языке мануалов?

ПМСМ на форумах не особо разговорный. Там множество неместных пасётся с пидженом наперевес. Новости ЦНН и то посложнее в плане языка.

ПМСМ на форумах не особо разговорный.

Ога, так и может казаться. До первого фразеологизма. У американцев в повседневной и даже профессиональной речи масса фразочек, которые без urbandictionary хрен поймёшь. Кстати, Володя Чёрный просто прыгал от радости, когда я ему слил ссылку на урбандикшнри. Он как раз книжку по бейсику тогда переводил и замучился с некоторыми оборотами.

Наши СМИ зомбируют... Если в начале 90-х оно просто было ещё убогим, в начале 2000-х оно достигло апогея и попало под власть нехороших дядь.

>а разве вся документация и статьи не на английском?

чтение документации и свободный разговорный это совсем разные уровни владения языком. Чтоб читать документацию вполне достаточно английского школьного и нескольких прочитанных целиком с полным переводом манов

>Да и с саппортом коммерческих продуктов иногда приходится общаться.

с саппортом должен общаться менеджер.