[вперде][советские учебники][провокация нацпола] Сила знания против культурных особенностей

>книжку по бейсику

ну и? В серьезной литературе и деловой переписке фразеологизмы недопустимы

90% ангельский
может тебе на слэшдот?

В какой ещё, в пень, деловой переписке? :) Перечитай тред ещё раз. Там русским по белому написано: общение на форумах с другими разработчиками. Не знаю, с какими программистами ты имеешь дело, но почти все знакомые мнел ично довольно активно читают профильные англоязычные блоги, активно пользуются гитхабом и т.д. и т.п. Без разговорного английского им общаться невозможно.

Это уже хобби и для работы опционально. Если же требуется именно знание разговорного английского то значит придется работать и менеджером на полставки

> Это уже хобби и для работы опционально.

Да щас.

За употребление фразеологизмов в тексте который потенциально может читаться иностранцами надо отрывать йаца. Такое возможно только в компаниях вида «три студента MITа во время пьянки решили создать стартап»

Тяжело тебе на свете живётся.

почему мне? это из-за вас винда падает, линукс усиленно шуршит винтом а ракеты не выходят на орбиту из-за ошибки в ПО

А всё потому что кому-то на форуме сказали «Git a life, man»

Все потому что если развитие продукта завязано на форум и срач в камментах то это студенческая поделка. А опираться исключительно на студенческие поделки чревато.

А если развитие продукта завязано на популярный коммерческий инструмент, но оффдоки и саппорт не рулят? И где ты задашь вопрос (для любого инструмента) «какую фичу из X, Y и Z лучше использовать для A, B и C»?

>А если развитие продукта завязано на популярный коммерческий инструмент, но оффдоки и саппорт не рулят?

то это хреновый инструмент равнозначный студенческой поделке

> Все потому что если развитие продукта завязано на форум и срач в камментах то это студенческая поделка.

Ты раньше, вроде, более вменяемым был. Может тебя обидел кто? Так мы его всем лором зачморим, тока скажи :)

>Так мы его всем лором зачморим, тока скажи :)

Навального зачморить сможете? =)

Господи, он-то тебе чо сделал? :)

Навальный и его верные холуи удивительные идиоты. Пытаются натянуть законы, пригодные для покупки щебня, на все, что найдут. Остается только пожелать им жить около атомной станции построенной по ФЗ-94.

(С)

> Интеграция своего кода, проблемы, тикеты.

По телефону?!

> с саппортом должен общаться менеджер.

Вы приводите в пример идельный мир, или только наиболее забюрократизированный, «тяжёлый» способ разработки, индустрию, где технологии отработаны (не bleeding edge), всё описано, и конечным программистам всё разжёвывается вплоть до того - какие функции писать. Бюджет таких проектов гигантский (и из-за иерархий менагеров, и из-за поддержки систем тикетов, и цены написания мануалов), и мало кто из клиентов на такое согласиться (экономят все), а в области - гигантская конкуренция. В mission critical областях, конечно, без этого не обойтись и приходится переплачивать во много раз, на порядки. Однако, большинство контор, где мне приходилось работать, хотели иметь преимущества перед конкурентами, и были вынуждены использовать в том числе и последние технологии (bleeding edge). Сюда включаются и самые большие, известные конторы. А там - нужно общаться с разработчиками бибилиотек, выяснять проблемы, указывать на баги, спрашивать как решить проблему, отсутствующую в простых примерах в описаниях библиотек или книгах. Менагер не владеет ни терминологией, ни знаниями, и будет выглядеть дурачком, повторяющим как попка, да ещё «испорченным телефоном». Он сам этого не захочет. Только специалист (программист), кто конкретно использует и пишет код, владеет конкретным АПИем, языком, протоколами, тестами итп на должном уровне - сможет обсуждать с разработчиком конкретную проблеммную ситуацию в библиотеке, фреймвоке итд. Порой приходилось сидеть на скайпе или телефоне с другими разработчиками и демонстрировать проблеммную ситуацию вживую, показывая чуть ли не из дебаггера и конкретного случая юнит тестов на сложных вводах. Видел также, что вендузятники сидели с микрософтом, ораклисты с ораклом итд. Во всех нетривиальных проектах (а именно там программист захочет найти работу) исходные системы и библиотеки напрягаются до их пределов и вылазят интересные вещи.

Если рядовой программист, о котором говорилось выше, хочет быть конкурентноспособным, т.е. мочь устроиться не только в sweatshop, ваяющий элементарщину, но и туда, где требуется самостоятельный специалист, могущий решить большую подзадачу или конечный проект/подпроект (а только такие объявления я вижу для сениоров), а не студент, который будет бегать к менагеру взад вперёд с каждой мелочью - то программист должен говорить с разработчиками библиотек, фреймвоков и заказчиками на одном языке. Должен быть способен решить отдельную задачу, а не отдельную функцию. Кстати, почти во всех проектах надо работать у заказчика, интегрировать свои программы в систему, общаться с заказчиком. В последнем случае проекты могут быть очень сложными, а заказчик хочет разговаривать с самими программистами, и просит менагеров не присылать.

Вывод: хороший программист, чтобы быть конкурентноспособным - должен знать международный язык общения - английский. Так же как и учёный. Ведь Вы же не будете утверждать, что учёному не нужно разговорного, на конференциях за него пообщается руководитель (и в других универах за него тоже поработает руководитель?)

>> Интеграция своего кода, проблемы, тикеты.

По телефону?!

Интеграция? нет конечно. Тикеты можно и удалённо.

А как человек не знающий разговорного (как тут предлагают) - будет интегрировать своё поделие у заказчика? Как общаться с другими инженерами?

> Навальный и его верные холуи удивительные идиоты. Пытаются натянуть законы, пригодные для покупки щебня, на все, что найдут. Остается только пожелать им жить около атомной станции построенной по ФЗ-94.

Не Вы ли выше предлагаете натянуть законы, пригодные для постройки мостов, на софтваредевелопмент?

Гркхм. Покажите мне вакансии со стартовой зарплатой 70-80 на руки. Год назад услышав «80» работодатели как-то резко скисали.

> А как человек не знающий разговорного (как тут предлагают) - будет интегрировать своё поделие у заказчика? Как общаться с другими инженерами?

Общаться по электрооной почте нельзя?

>цены написания мануалов

Да, если мануалы писать, то у них есть цена - на них тратится время и ресурсы. В противном случае, в «небюрократизированном» процессе разработки, мануалы отсутствуют. Потому что программера надо перетрахивать и перетрахивать, чтобы он хотя бы комментарии в коде писал.

Я про то что в 90% случаев необходимость знания _разговорного_ языка простым кодером это чья-то недоработка. И дешевле найти нормального менеджера чем переплачивать кодерам.

> Общаться по электрооной почте нельзя?

можно, но не всегда

Вообще у старых добрых советских НИИ есть добрая традиция наличия штатных переводчиков. И соответственно заказ перевода статей и прочее. Необходимость учить язык рядовым сотрудником а это следствие развала этого института. Но тут же автоматически встает вопрос утечки мозгов. Зачем вкалывать в Роисси за 2 тыс долларов в мес (совмещая работу кодера, менеджера и переводчика) если с меньшими усилиями можно зарабатывать 100 тыс долларов в год работая только кодером?

Надо признаться, я не знаком с российскими реалиями - как там работают программисты через менагеров. Даже для работы интерпретатором и чтобы не быть испорченным телефоном - менагер должен владеть всей терминологией. И даже в этом случае - становится слишком смешно - когда менагеру задают вопросы - а он говорит: я спрошу. И так и бегаеет как шавка. Затем всё равно сводят девелоперов с девелоперами или специалистов со специалистами. В сегодняшней специализиции - любой нетривиальный вопрос тонет в дебрях технологий и терминологии, знакомой только конкретному спецу.

> И соответственно заказ перевода статей и прочее.

И сколько фактически получается себестоимость такой работы? Если на программиста надо ещё и переводчика, менагера и прочую бюрократию. Сколько будет финальная стоимость продукта/услуги? Как я написал выше - индусы после хороших индусских технологических университетов (с десятками человек на место) начинают работать со $100-200 в мес, а за штуку на вас будут работать приличные спецы. Если в России программист получает больше, да ещё и без английского, т.е. в цену надо включить и переводчика, да Вы предлагаете ещё и менагера...

> Общаться по электрооной почте нельзя?

Да-да, расскажи svu, почему он должен с заказчиком (банком) общаться по имейлу, а не лично выезжать и на месте проблемы решать.

> Вообще у старых добрых советских НИИ есть добрая традиция наличия штатных переводчиков.

Как далеки вы от народа

> Зачем вкалывать в Роисси за 2 тыс долларов в мес (совмещая работу кодера, менеджера и переводчика) если с меньшими усилиями можно зарабатывать 100 тыс долларов в год работая только кодером?

Справедливости ради, надо добавить, что просто кодеры, тем более работая «только кодером» - 100тыс не зарабатывают. Особенно без языка. Такие деньги зарабатывают ближе к архитектам, на кого всё (проект, фреймвок) завязаны, или менагеры, кто многое контролирует и от которых многое зависит. Например, столько зависит заместитель мера, канцлер района. Т.е. менагер довольно высокого уровня. Для программиста со стажем не менее 10 лет будет справедливее называть суммы в полтора раза меньше. А программисты с меньшим опытом - даже с родным языком работу подолгу найти не могут.

Не дот ком времена, чай.

> Да-да, расскажи svu, почему он должен с заказчиком (банком) общаться по имейлу, а не лично выезжать и на месте проблемы решать.

ну так он же не в России живет и работает. А мы говорим про предложения работы в России.