Про долг Родине.

Не выложить, а выкладывать. Всё то время, пока тебя будут охранять другие контрактники.

N контрактников получают в год по X денег. M гражданских (M >> N) платят каждый год своей совершеннолетней жизни по X денег. В чём подвох?

Помимо армии надо кормить еще бюджетников, играющих роль в функционировании государства (врачи, учителя, ученые и т.п.), а также бюджетников, паразитирующих на государстве (чиновники, депутаты и прочие перзиденты).

>Вот скажи мне тогда, почему человек, желавший построить военную карьеру в России - вынужден год батрачить рядовым

Разве? Нам, вот, один месяц только пришлось. ВУЗ — военная кафедра — сборы — офицерские корочки. Потом, при желании, можно продолжить в армии. Правда, такого примера не припомню :)

Если же вопрос не о сроке, а о самом факте службы рядовым — это, как раз, момент обязательный. Командир, не знающий на практике жизнь рядового — говно. Боюсь, у нас в армии большинство проблем, как раз, из-за такого отрыва у многих. (Т.е. когда-то они, конечно, тоже служили срочную, но уже всё забыли)

Но как бы сказать - может тогда и называть вещи своими именами - «юноша должен побатрачить за миску супа 1 год во благо страны

Со словами о патриотизме служится проще :) Кроме того, служба из понимания, что ты служишь, отдавая долг тех, кто уже служил ради твоей безопасности и тем, кто ещё послужит этому, когда ты в будущем будешь строить карьеру и жизнь — это тот же самый патриотизм. Что так, что эдак — ты служишь ради патриотизма.

Нет, конечно, есть ещё гипотетический вариант выше в виде „налога неслужившим“, но он же гипотетический.

Ты правда думаешь, что стране, которая делает этот круговорот, отменив даже начальную военную подготовку в школе, нужна защита?

Тут начинается очень сложный и тонкий момент по разделению отношения к стране и к государству. Да, государство у нас во многом — говно. Но что делать? Уж явно не разрушать его путём ликвидации армии. Это уничтожит и страну. Которую я люблю и при гибели которой, наконец, может элементарно моё благополучие пострадать.

P.S. И моё мнение - всем должны (по возможности) заниматься профессионалы.

Я целиком согласен. Но это если прямо вот так сходу взять и поменять срочников на контрактников, выльется во что-то порядка 8% дополнительных налогов на каждого - http://juick.com/Balancer/1548508

Большинству проще год отслужить. С учётом того, что жёны наши не служат, это потеря что-то около 1% доходов за нашу рабочую жизнь :)

Это если без патриотизма.

Помимо армии надо кормить еще бюджетников

Прикинь, мы и так это делаем. Причём не только призывные. Причём и после службы.

>Без ног, рук или в цинковых гробах оттуда тоже очень даже возвращаются.

Вдвое реже, чем на гражданке за тот же период среди той же возрастной категории. Раза три уже на ЛОРе эти цифры приводил, пора страничку делать, чтобы не повторяться :)

> Из Москвы, конечно, мало кто пойдёт на такие условия, но с переферии - легко.

Вопрос куда. Контрактник в первую очередь выбирает место службы. В Москве выбор есть. И стимулы есть, это и льготная пенсия, и перспектива жилья (и его реально давали) и нормальная в принципе зарплата (25-40 т.р. на начало службы). Про регионы ничего не скажу, вроде у моряков и ракетчиков-шахтовиков такое уже во всю.

Рекомендую тебе и выяснить, чтобы глупости не писать.

Вот я и говорю: если провести чистку среди паразитов, то можно содержать приличную контрактную армию.

> Большинству проще год отслужить. С учётом того, что жёны наши не служат, это потеря что-то около 1% доходов за нашу рабочую жизнь :)

я только одного не понимаю. Почему армия - должна быть призывной, а скорая помощь, дорожное строительство и так далее - нет. Все эти занятия стоят денег, все эти занятия необходимы государству.

Почему не призывают класть асфальт?

Искренне сочувствую всем, кто идет служить по убеждениям.

Да, их уже не вылечить.

«Священный долг класть асфальт» звучит как-то натянуто.

Страна *еще* не заслужила.
Отстал я от срачика. DNA_Seq - жырнота :-)

Это ты ещё не заслужил

>вообще то налоги не имеют отношения к горячей воде, за нее ты платишь отдельно

Вообще-то, зависит от конкретных условий. И, в среднем, горячая вода без налогов будет стоить заметно дороже.

>платят каждый год

Именно про это я и говорил

Не заслужил год в коме^Wславной армии? Что мне не делать, чтоб никогда это не заслужить?

>Контрактник в первую очередь выбирает место службы.

В условиях отсутствия всеобщей воинской обязанности придётся или этот пункт отменять, или вводить дифференцированную оплату. Иначе все захотят служить в Москве, а не на дальней чукотской заставе.

ПМЖ?

Во-первых, ты его получи сначала, во-вторых, к отказу от гражданства РФ оно отношения не имеет.

до достижения 28 лет

27

В 27 еще могут забрать.

>Почему армия - должна быть призывной, а скорая помощь, дорожное строительство и так далее - нет.

Потому что скорая или дорожное строительство связано с потенциально меньшим риском, не требуют такого уровня подчинения и потому туда люди охотно идут работать за меньшие деньги.

Почему не призывают класть асфальт?

Наверное, потому что класть асфальт за 20-30 тыс. рублей в месяц люди готовы, а гибнуть за интересы других людей — нет?

Вот объясни такую штуку. Из всех знакомых, кто служил долго или состоит на контракте, все говорят, что «нахер тебе это не надо, не ходи!». Из тех, кто пробыл год-два, 100% утверждают, что армия - это круто и всё такое.

Про 100% это ты придумал. Я «пробыл год-два» в 90-x, так вот, армия РФ - это убогое, небоеспособное, полностью отстойное бессмысленное говно.

Пусть это будет сельское хозяйство и «накормить страну».

на каком основании?

Если повестку прислали до дня рождения, то забрать могут и после оного. У меня так одного знакомого упекли.

у нас на это дополнительный пункт в квитанциях ЖКХ - модернизация/ремонт/etc довольно внушительный постоянно по сравнению с другими пунктами

везучий у тебя знакомый.

твой знакомый просто лох, не знающий свои права

>не только по кино сужу

Я про обывательские представления, сформированные журналистскими штампами.

Я, кстати, окончил аспирантуру в 26, защитился через пару месяцев. Не забрали меня лишь из-за того, что работал преподавателем (их забирают только в весенний призыв, с мая). Я долго ждал открытку из ВАКа, но друг-адвокат посоветовал не волноваться: 27 лет уже скоро, так что, на крайняк можно было бы мне «потусоваться где-нибудь» до 27 лет, а затем спокойненько получить условную судимость за скрывание от армии и военный билет. Либо можно было бы сразу получить условную судимость - а пока суд да дело, исполнилось бы 27 :)

>Для реального проведения военных действий нужны грамотные солдаты, т.е. контрактники.

Ну если под военными действиями понимать отжимание нефти у папуасов то да.

Ещё один парадокс, кстати, все почему то жалуются, что в армии плохо кормят, одевают, нечеловечески относятся. Однако они же возвращаются оттуда с покруглевшими ряхами, и дополнительными 5-10 кг. мышечной массы.

Режим плюс возраст, когда детский организм усиленно растёт. Особой заслуги армии в этом процессе нет. Кормёжка на самом деле плохая, бигус вспоминаю с содроганием - куски крыс из тарелок доставали.

Не обращай внимание. KRoN73 - нормальный, умный человек, почему-то впадает в полный неадекват, когда разговор заходит о кирзовых сапогах. Я с ним дескутировал по этому поводу один раз, так мы договорились до того, что десантники - это ум, честь и совесть нации.

Нет, для обслуживания самострельных зениток, управления беспилотниками, проведения четких десантных операций и т.п.

Пушечное мясо на современной войне нужно лишь со стороны гражданских.

у нас горячая вода вообще отсутствует

а затем спокойненько получить условную судимость за скрывание от армии и военный билет.

никакой условной судимости там нет, если ты сам на себя показания не дашь

Ну, в принципе, забрать могут и в 30 лет. Приехали, схватили, увезли. Похищение называется.

> Я «пробыл год-два» в 90-x, так вот, армия РФ - это убогое, небоеспособное, полностью отстойное бессмысленное говно.

Я в 80-ых отслужил 3 года и придерживаюсь обратной точки зрения.

>скажем, 100р за каждого убитого гражданского врага

за это вообще-то в приличном обществе судят.

В общем летят наши десантники в Афганистан, с талибами воевать. Все такие понурые, на войну же. Ну и политрук поднимает боевой дух: - За каждого убитого моджахеда будут платить премию в 300 рублей. Бойцы приободрились. Только приземлились - все выскакивают из самолета. Прибегают минут через 20 - у каздого по две-три головы в руках. Командир: Идиоты, это дозаправка в Душанбе!

> Я с ним дескутировал по этому поводу один раз, так мы договорились до того, что десантники - это ум, честь и совесть нации.

мы договорились

Так он еще и заразен? O_O

>гибнуть за интересы других людей — нет?

1)За 20 лет существования России необходимость гибнуть за интересы своих граждан возникла только один раз: 8.8.8. Скольким молодым солдатикам за это время армия перепортила психику и жизнь - не сосчитать.

2)Армия должна быть контрактная, как милиция. Может по-твоему, в милиции тоже каждый по году послужить должен?

Ты описываешь не войну а процесс отжатия нефти у папуасов.

за это вообще-то в приличном обществе судят

Покажите мне «приличную армию», где не убивают гражданских. Америкосы - те вообще перво-наперво весь гражданский контингент уничтожить пытаются, а потом уже за военных берутся; наши тоже не сильно-то мелочились: и насиловали, и убивали гражданских.

Так он еще и заразен? O_O

ДОГОВОРИ'ТЬСЯ, рю́сь, ри́шься, сов. (к договариваться). 1. о чем и без доп. Прийти к соглашению после переговоров, сговориться. Д. о встрече. Д. об условиях продажи. По всем пунктам договорились. Нам с вами надо д. 2. до чего. В разговоре, путем разговоров, в рассуждениях дойти до каких-н. нежелательных пределов, до неприятных последствий (разг.). Д. до абсурда.

Наверное, мне повезло. Не скажу, что было «круто и всё такое», но научился многому. В т.ч. «по жизни».

Вообще-то, современная война - просто атомная бомбардировка. Там вообще военные не нужны.

Ну да:

Прийти к соглашению после переговоров

я как раз об этом %)

нет там судимости, если повестку не брал (не расписывался). максимум - штраф, рублей 500

>За 20 лет существования России

ЩИТО?