Про долг Родине.

>А здание моей школы было построено когда еще не было государства из 4 букв

Русь? :D

я имел ввиду, что я готов отдать 1200кк рублей за каждого своего сына по достижении 18 лет, и готов платить еще какие то деньги в случае военных действий, на которые я и мои сыновья могут быть призваны.

за то, что какие то лбы будут бесполезно просиживать штаны, я платить не буду.

И что тебе мешает отсюда уехать, кроме лени?

Ну так вот, по сабжу. Я против принудительной службы (это же лишение свободы, дыа) и за контрактную. Всё равно судьбы тракториста избежать вряд ли удастся.

служить == думать?

Государству для охраны требуется, чтобы N работников выполнили работы на сумму 1 200 000 рублей каждый. Те, кто не хочет своими руками выполнять эти работы, желают оплатить её выполнение другими. Ты служишь, и Вит платит тебе 1200000 рублей, или Вит служит и не платит тебе, а платят ему. Ситуация, когда служить надо Виту, тебе, мне и всем, называется война и к делу не относится.

И что тебе мешает отсюда уехать, кроме лени?

Я и уехал.

>Он про государство Российская Федерация, а не про страну Россию :)

Россия, Российская Федерация, а также РФ - это официально синонимы.

может, на службу в милицию тоже начать призывать граждан?

Разница в том, что потребность в полицейских не может внезапно скачкообразно увеличиться. В солдатах --- может.

Тады каким образом тебя вообще волную наши проблемы?

да кстати, можно просто узаконить продажу повестки соседу :)

уверен, желающие будут с обоих сторон.

Разница в том, что потребность в полицейских не может внезапно скачкообразно увеличиться. В солдатах --- может.

увеличилась потребность в солдатах - призывайте

зачем год обязательной воинской повинности вводить, при отсутствии военных действий?

>Разница в том, что потребность в полицейских не может внезапно скачкообразно увеличиться. В солдатах --- может.

Это что, решающий аргумент? :) LOL

хотел бы, но не имею возможности, т.к. являюсь гражданином только РФ

Этот вопрос просто имеет цену. Для сравнения, Греция числит гражданами своих бывших граждан до трёх поколений, вплоть до того, что они могут быть призваны.

А, кстати, да. Два вопроса:
1) чем занимается «солдат» в течение службы? Это вообще кому-то нужно?
2) почему это лишение свободы зовётся «повинностью» и «долгом»? В чём я провинился и когда успел задолжать, если учили меня учителя за зарплату с налогов, а кормили родители?

>т.к. являюсь гражданином только РФ.

то есть никому кроме Родины ты нафиг не упал?

Тады каким образом тебя вообще волную наши проблемы?

Я гражданин РФ и обладаю абсолютно теми же правами, которыми обладаешь и ты, мне это гарантирует конституция нашей с тобой родины, если ты не в курсе, и имею полное моральное право писать что-то про армию, в которой, в отличии от тебя служил.

Срочная служба это не работа а обучение.

узаконить продажу повестки соседу

Подобное было в Российской Империи. По сути, наблюдается и сейчас, но платят не соседу и нарушают закон.

>1) чем занимается «солдат» в течение службы? Это вообще кому-то нужно?

Ни чем полезным. Никому не нужным.

)2) почему это лишение свободы зовётся «повинностью» и «долгом»? В чём я провинился и когда успел задолжать, если учили меня учителя за зарплату с налогов, а кормили родители?

Ты, сцука, априорири рождаешься виноватым и обязанным ) Ты должен всем: государству, б-г и РПЦ.

Для справки, если программер не занимается по специальности несколько лет - его квалификация превращается в полный хлам. А вы тут проповедуете, что отслужив год в 18-летнем возрасте, юное чудо будет пожизненно Контрой, Сталлоной и Рэмбой.

Во имя Луны! Аминь!

Они путают страну и государство. Чтобы завоевать страну, нужно разобщить её народ, поработить культуру, обычаи, язык, изменить мышление, менталитет людей. И на этом поле боя для России всё давно уже кончено. Остаётся только бодро вышагивать на торжественных маршах, передёргивать затвором на военные успехи и бить друг другу морды в порывах кухонного патриотизма.

не работа а обучение.

Ну? И? N человек должны пройти обучение, получить оплату и приобрести военную специальность. Если есть один человек, желающий пройти подготовку, и другой, желающий оплатить это удовольствие, в чём закавыка?

то есть никому кроме Родины ты нафиг не упал?

Никто нах#р никому не нужен вообще-то, если рассуждать глобально. Что касается меня, то я живу где-то, работаю где-то, значит кому-то нужен, но к теме разговора это отношения не имеет. Если ты написал это к тому, что «родина заботится, надо быть благодарным», то скажу, что нахер такую заботу. С удовольствием отказался бы, если бы знал, как.

>проповедуете, что отслужив год в 18-летнем возрасте, юное чудо будет пожизненно Контрой, Сталлоной и Рэмбой.

Зато у мужиков помимо футбола появляется ещё одна тема для разговоров на всю оставшуюся жизнь

>если отдавать собой - то год, а если отдавать деньгами - то отдавать всю жизнь?

Тьфу, запутался я с вами :) Я же сперва повёл выкладку именно по единомоментными расходам, те самые 1500 рублей в месяц. Это даёт расход до 720 тыс. рублей за период работоспособности с каждого или 1,4млн за семью (женщины не служат).

В принципе, если люди будут готовы платить столько — то, безусловно, контрактная армия без серьёзных перемен в обществе возможна.

Но подавляющее большинство людей в стране позволить себе такое не могут.

Александр Баев 20 лет отсидел в лагере но тем не менее это не помешало ему стать академиком и сделать несколько крупных открытий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баев,_Александр_Александрович

>Я ж говорил, срочники на службе драгметаллами срут

Ты так и не привёл свои выкладки. Одна демагогия пока.

>то я живу где-то, работаю где-то, значит кому-то нужен

но если гражданство тебе не дают значит ты не нужен

большинство людей в стране позволить себе такое не могут.

У тебя армия какого размера? Десять миллионов? Прям одномоментно в строю?

увеличилась потребность в солдатах - призывайте

Это называется мобилизация.

зачем год обязательной воинской повинности вводить

Для обучения резервистов воинскому делу. Чтобы в день М и час Ч на мобилизационный пункт пришло не тупорылое пушечное мясо, а умелые воины, которых можно было бы бросить в бой после минимальной переподготовки.

Это что, решающий аргумент?

Ага. И этот аргумент заруливает контрактную армию в минуса.

>Если есть один человек, желающий пройти подготовку

А ты мозгами пошевели. Чтобы служить контрактную надо сначала отслужить срочную. То есть желающий подготовку уже прошел. Или ты предлагаешь таджиков на обучение возить?

Ну дык я назвал аналогичную сумму. И даже выразил желание выложить ее одномоментно.

Таких как ты вообще истреблять надо напалмом как паразитов.

чем занимается «солдат» в течение службы?

Он занят большим, важным и почётным делом: производит обороноспособность.

Это вообще кому-то нужно?

Это очень нужно всем и ему самому в первую очередь.

когда успел задолжать,

Когда подписался на услугу «жить в безопасном государстве».

учили меня учителя за зарплату с налогов, а кормили родители

а защищали тебя все эти 18 лет солдаты. Вот и ты позащищаешь, когда придёт твоё время.

Я гражданин РФ и обладаю абсолютно теми же правами

Да не вопрос. Я ж тебе рот не затыкаю. Просто интересуюсь чего ради ты общаешься на тему, которая по идее тебе должна быть абсолютно неактуальна.

желающий подготовку уже прошел

На срочной не может быть желающих. По определению.

>Ага. И этот аргумент заруливает контрактную армию в минуса.

Это бред сивой кобылы, а не аргумент. Во время любых погромов возникает черезмерная потребность в милиции, что не обязывает её становиться контрактной.

Таких как ты надо использовать как сырьё для производства напалма :)

если программер не занимается по специальности несколько лет - его квалификация превращается в полный хлам.

Создаётся впечатление, что у уклонистов какие-то проблемы с головой. Им нужно постоянно повторять зазубренное иначе знания мгновенно исчезают. Вы это, глицинчику что ли попейте.

отслужив год в 18-летнем возрасте

И какую же он специальность потеряет в этом возрасте?

Мой научный руководитель (ему сейчас около 75 должно быть) пошёл в аспирантуру после армии. Двухлетний перерыв ему стать аспирантом не помешал.

Определение в студию!

Ага. Истинные патриоты должны жить по шею в говне, а государство будет заботиться, чтобы ни одна сцука не выпрыгнула хотя бы по плечи.

>Милиция нужна также, как и армия

Ну, слава Богу, бесспорная истина.

Так может, на службу в милицию тоже начать призывать граждан?

Смотри выше мой ответ про скорую помощь и укладку асфальта.

Ядерным оружием тем более должны заниматься профессиональные военные, а не прыщавые юноши.

Они и занимаются. Прочитай внимательно контекст.

В Чечне официально была контр-террористическая операция

Определитесь уже с предметом спора. То вы про «необходимость гибнуть за интересы своих граждан», то теперь за вопросы терминов.

а также операция по отмыванию денег на продаже оружия

Без этого ни одна война в истории не обходилась. Оборот «кому война, а кому — мать родна» возник не одну сотню лет назад, полагаю.

Гордиться особо нечем.

Гордится можно тем, что граница России сегодня не по Ставропольскому краю проходит, что поток наркотиков во много раз меньше, чем мог бы быть, что в Москве местных жителей чеченцы уже больше не взрывают, что завтра от Москвы не отделится Дальний восток, а послезавтра - Тюмень с её нефтью.

Этим, кстати, по словам приезжих, мы в первую очередь от американцев отличаемся. Они ищут во всех делах своей страны повод для городости, мы — повод обосрать (и я не исключение, да). Может, поэтому мы в говне и живём? Хотя, по словам тех самых приезжих, у нас тут не такое говно, каким мы его хотим видеть. Но — мы видим то, что хотим.

>я имел ввиду, что я готов отдать 1200кк рублей за каждого своего сына по достижении 18 лет

Я за то, чтобы ты имел такую возможность. Честно :) Но пока, в данный момент — не получается. Хотя такие мысли уже звучат: http://balancer.ru/society/2010/06/t70121--v-rossii-predlagayut-uzakonit-otku...

> Создаётся впечатление, что у уклонистов какие-то проблемы с головой.

Если человек смог не служить в армии, и при этом не нарушить закон, у него голова работает как минимум лучше, чем у тех кто плыл по течению.

И какую же он специальность потеряет в этом возрасте?

Ась? Речь вроде шла о пожизненных ништяках, которые солдат гребет обеими руками во время срочной службы.

>Россия, Российская Федерация, а также РФ - это официально синонимы.

Главное — страну с государством не путать.

>Он занят большим, важным и почётным делом: производит обороноспособность.
Что-то? Обороноспособность? Определение в студию.

Это очень нужно всем и ему самому в первую очередь.

Да? А что ему это даст? И кто именно эти «все»?

Когда подписался на услугу «жить в безопасном государстве».

Мухаха. Не подписывался.

Вот и ты позащищаешь, когда придёт твоё время.

Нет.

Это бред сивой кобылы, а не аргумент.

Очень сильное возражение. Снимаю шляпу перед столь мощной аргументацией.

возникает черезмерная потребность в милиции

Поэтому штат МВД существенно избыточен. Во сколько раз война больше погрома, во столько же раз и избыточность МО должна быть больше избыточности МВД. Спасибо что подтвердил мой тезис на независимом примере.