Мигуэль де Иказа: в Линуксе есть «только 10 хороших приложений для десктопа»

А то как же. Запустишь прогу, а она за собой устаревшие либы с дырками тащит и память жрёт.

> I actually like Windows 8. I am not a Windows user. It’s probably the first time that I would use a Windows machine.

Только мне кажется что это тупак? Как оно может быть лайк, если он не пользуется? Реклама чтоль красивая?

Все 20 моноизделий.

> а в линуксе есть пакетный менеджер и зависимости
В Windows тоже есть пакетный менеджер и зависимости, просто некоторые особенно умные разработчики об этом не знают.

> В Windows тоже есть пакетный менеджер и зависимости, просто некоторые особенно умные разработчики об этом не знают.

ну расскажи как поставить libfreetype, например

> потому-что стиль вендовых приложений - все свое таскай с собой
Почему у меня программы не таскают с собой? Наверное, я просто умею генерить msi.

Что, не вспоминаются сразу предложения поставить рантайм такой-то как redistributable или отказ проги работать, потому что нет такой-то dll со свистелками и перделками, которые как предполагалось разрабами в системе, наверное, уже должны быть по дефолту... (Щас такая пертрушка с .Net-ом) Или еще круче: после сноса приложения отказывают N приложений, потому что разрабы не предполагали, что поставить эту dll в системную папку и пользоваться ею может не только их программа, конфликты рантаймов из-за отсутствия правильных «манифестов», разруливающих их «совместное проживание» в системе и прочий dll-адЪ.

Rhythmbox Nero Linux

ZOMG! К его мнению я прислушиваться не буду.

Очевидно же, что Мигель под хорошими приложениями для десктопа пониманиет mc и всё, что использует mono.

> ну расскажи как поставить libfreetype, например
Никак? Его разработчики не знают о том, что в винде есть пакетный манагер, и нет красноглазых упорков, которые бы занялись созданием базы данных ненужного говна.

> Запустишь прогу, а она за собой устаревшие либы с дырками тащит и память жрёт.

Запустишь прогу через пять лет... а она тебе - «символ не найден».

>в винде есть пакетный манагер

Ржали всем шредером.

Вы так говорите, словно в Windows ничего не меняется. Игрушку подчас хрен запустишь.

When you count how many great desktop apps there are on Linux, you can probably name 10

А их нужно больше ?

Молодой человек, Вы последний раз windows 95 ставили, да? Вот у меня MSVS захотел последний mfc, — выкачал, поставил. Программы, которые тоже хотят mfc спокойно его используют. И я не могу удалить либы, пока не удалю зависящие от них программы. Нормальный пакетный менеджер.

> Никак? Его разработчики не знают о том, что в винде есть пакетный манагер, и нет красноглазых упорков, которые бы занялись созданием базы данных ненужного говна.

а ты смешной :) libfreetype, ВНЕЗАПНО, использует сама microsoft, для того же Microsoft Office под Mac OS, ну и раз никак - засунь свои аргументы в задницу

Опять троллит, ничему его жизнь не учит.

и да, видела этот тред на 1 странице

>Qt/cairo( смотря что понимать под графической )

Если учесть, что под «стандартные» пытаются косить gtk и qt, то вспомни, что между каждыми сменами мажорных версий ломалось апи. Программы приходилось либо очень сильно доделывать, либо отправлять на свалку.

SDL/Phonon/GStreamer

Эти не стандартные ни разу. Стандартной раньше была OSS, потом ALSA. Теперь в бубунте пульса.

Короче, это рай для разработчика, да. Вместо того, чтобы писать программу, приходится кучу времени тратить на то, чтобы быть в актуальном программном окружении.

>Firefox

Chrome

Thunderbird

Sunbird

Rhythmbox

Дерьмо.

LibreOffice

Дерьмище

Vuze

Nero Linux

Дерьмищище.

TomBoy

CrossOver

Буеееееееееее!

Кроме VLC и Scribus ни одного нормального приложения не вижу.

> Ржали всем шредером.

Слышал краем уха сказку, что в волшебном мире Windows добрый молодец-администратор может одник кликом мышки поставить всем аппликации, а другим кликом - удалить непотребное у кого попало. Врут?

Кучу времени приходится тратить только индусам, которые не могут выбрать из пары равнозначных пунктов.

У тебя дома тоже молодец-администратор одним кликом тебе это всё сделает? :}

>Что, не вспоминаются сразу предложения поставить рантайм такой-то как redistributable или отказ проги работать, потому что нет такой-то dll со свистелками и перделками, которые как предполагалось разрабами в системе, наверное, уже должны быть по дефолту...

Они скачиваются установщиком и описаны на странице загрузки. Мы же не о студенческих наколенных поделках.

(Щас такая пертрушка с .Net-ом)

Предустановлен в современных windows.

Или еще круче: после сноса приложения отказывают N приложений, потому что разрабы не предполагали, что поставить эту dll в системную папку и пользоваться ею может не только их программа

man WinSxS. Ни разу не встречал такого, чтобы после сноса _приложения_ такое было.

dll-адЪ.

Окончательно закончился 15 лет назад. welcome to XXI century. А когда закончится dependency hell?

О каком именно API речь в данном случае?

> Эти не стандартные ни разу. Стандартной раньше была OSS, потом ALSA. Теперь в бубунте пульса.

да ладно - назови дистрибутив где их нет

>Она и есть — бери Qt и рисуй.

Наверное из-за этой простоты и стабильности так мучительно всем миром переходили с Qt3 на Qt4.

>> dll-адЪ.

Окончательно закончился 15 лет назад. welcome to XXI century.

15 лет назад был 1996 год, расцвет Windows95. Там тоже не было DLL Hell? Может, там и MSI был?

>> Окончательно закончился 15 лет назад.

Да что вы говорите… 2011-2001=10. И надо сказать, это был не полный конец проблем с dll.

А когда закончится dependency hell?

Вендофантазии.

Дома-то какая проблема поставить что угодно? Что-то не припоминаю уже, когда приходилось бы что-то доставлять дополнительно, в обход инсталлятора приложения - чтобы оно запустилось. Может, в прошлом веке...

>Rhythmbox

Бгг. Тослстенное говнище. Уже после этого список можно не читать.

>да ладно - назови дистрибутив где их нет

Да причём тут что есть чего нет. Я о том, что разработчики несутся сломя голову, редко думая о коде, который уже написан и работает. Именно поэтому мне в своё время на убунту пришлось ставить oss чтобы поиграть в q3a. Эмуляция в алсе тогда была такая, что лучше бы её не было.

гы гы гы,

Когда МС выкатила полный набор для разработки приложений, причем на все вкусы фломастеров, до Иказы наконец дошло, что в консерватории непорядки.


Молодец, лет через 20 напишет аналог то ли Виндовса7, Толи МакОС Лев.

Кто? KDE что ле? В котором 100500 программ? Ну да, и? Неосиливаешь — отодвинься. API стандартное есть? Есть. Так что не надо ныть «ой API нет, ой выбрать не могу». К тому же, мы тут вроде про GUI, не? Проприетарщикам тем больше ничего и не надо от этого (что ещё надо от графической системы?). Так долго переписывать морду? Это уж совсем какие-то индусы.

Она и есть — бери Qt и рисуй. Если очень свербит можно даже GTK взять и, внезапно, ничего не будет!

Ага, знаем. Через пару лет программа перестанет работать, потому что в дистрах библиотеки новые, а в них уже всё по другому, а разработчика программы пока ещё руки не дошли чтобы переписать код и заменить deprecated функции на новомодные.

Мог бы еще написать, что этот список не Мигель написал, а какой-то анонимус.

>Дома-то какая проблема поставить что угодно?

Проблема в том, что нет централизованного управления. Есть 100500 инсталляторов, который всё сами делают и столько же апдейтеров, которые постоянно висят в памяти.

Нет, через 4 года. Когда старые библиотеки перестанут собираться, а всем кроме дебианщиков и RH-юзеров будет пофиг.

Ещё один неосилятор :)

Как будто есть другой вменяемый вариант с тонной закрытых лицензий и платными обновлениями. Впрочем, есть: в w8 сделали appstore.

Проблемы индейцев, ну ты понял.

> Впрочем, есть: в w8 сделали appstore.

и? там будут библиотеки?

>Кто? KDE что ле? В котором 100500 программ? Ну да, и?

И вот, это то, о чём мигель и пишет.

Неосиливаешь — отодвинься.

Один раз написать программу, и потом полжизни гоняться за прихотями разработчиков qt и gtk, чтобы она не то что развивалась, а хотя бы не перестала работать через полтора года. Шик!

У этих индейцев всё работает и есть пусть платный, но всё же работающий софт на все случаи жизни. А лишние апдейтеры в RAM можно и потерпеть.

Мигель, как обычно, несёт укуренный бред :)

>и? там будут библиотеки?

Нафиг? Кому это нужно, млин? Единственный реальный юзкейз — security-апдейты библиотек, но для подобного есть костыли в паре поделок.

> Когда МС выкатила полный набор для разработки приложений, причем на все вкусы фломастеров,

Что за набор?

Негодую. Нет mcabber, irssi и moc =)

Там будет возможность анально заставлять разработчиков не творить фигню следовать правилам хорошего тона.

Жуть. irssi — хорошая вещь в своей нише, а вот mcabber делали садисты от интерфейса.

> Проблема в том, что нет централизованного управления.

Что это за централизированное управления для домашней машины?

Есть 100500 инсталляторов, который всё сами делают и столько же апдейтеров, которые постоянно висят в памяти.

Есть более-меннее стандартный .msi. Что не все его используют - так и под линукс сторонний софт нередко ставится шелл-скриптом.

Далее. Скачал с HIB игрушку в виде пакета .deb. И поставил. А там на следующий день обновили версию. Где же мои единообразные обновления для всего софта? Пакетный менеджер использовал. И чем это отличается от Венды (где микрософтовский софт обновляется единообразно через Windows Update, а сторонний - получается по сути так же как и в линуксе).