[жж][учёба] Незаконченное ВО — можно жить?

>Метрология

2-3 курс

матан

1-2 курс

А зачем мне с ним общаться, если есть точно такой же, только с ВО?

> С таким же успехом можно в приоритет ставить людей с наличием автомобиля, например, или с наличием iPad'а.

30 сантиметров тоже ок

Еще лингвистическое обеспечение (4й?). И много еще чего.

> На месте работодателя, какого из будущих ТС-ов ты бы взял на работу при прочих равных ?

Того, который больше соответствует необходимым для кандидата требованиям на конкретную вакантную должность // К.О.

Очень даже согласна. Я же сказал, по-идее, а не на практике.

> если есть точно такой же, только с ВО?

точнотакойжесть определяется не по резюме, а как минимум при личной беседе

Вуз учит подходу к жизни и общеинженерным наукам. Метрология и матан дали мне больше для будущей жизни в ит, чем основы языка С

Уже давно неправда. Точнее - это скорее исключение сейчас, чем правило. Дальше будет хуже, во всяком случае - у нас.

7 лет, у нас тогда можно было вместо стандартных 6 писать диплом дольше, но интереснее.

Работать я пошел в 2001м, так что работадателю уже все равно было.

>Реальность с тобой не согласна.
Очень даже согласна. Я же сказал по-идее, а не на практике. :-)
Но армия это да, это особый случай.

>лингвистическое обеспечение

А где-то его не будет совсем, даже на пятом и дальше, и?

А чем ВО лучше того же автомобиля или iPad?

Всех, кто прислал заявку приглашать? Зачем время тратить?

Вот я бы, например, предпочтение отдал бы чуваку с машиной, чем чуваку с В/О. Но при условии (правда, если это молодой специалист), что у него не Lexus/Toyota/Lamborgini, а Daewoo/Жигули или что-то ещё.

Это словестная эквелибристика. Можно переубедить меня (хотя я не очень понимаю в чем), но на сколько мне известно, такого же мнения придерживаются и мои коллеги. Если нет ВО, то вероятность быть приглашенным на собеседование ниже. Плюс надо отвечать на вопрос о том, что собственно помешало его получению. Плохой ВУЗ - зачем поступал? Хороший ВУЗ - как могло надоесть? И вообще, судентчество - лучшее время жизни, зачем было себя лишать такого удовольствия?

А я отдаю предпочтение тем, у кого мечты не упираются в смесь брендов машин.

Кстати, смесь у тебя бессмысленная.

вышка - это своего рода «школа жизни», польза вроде бы и есть, а с другой стороны - большой вопрос, не сомнительна ли она.

Всех успешных профессионалов, которых я встречал на своём жизненном пути, объединяло одно качество - они делали своё дело хорошо и хорошо весьма. Есть среди них люди и с высшим образованием, есть и без него.

Но, я думаю, если ты хочешь получать от общества, в котором мы живём, материальные блага, то диплом о высшем образовании будет полезен.

>Всех, кто прислал заявку приглашать? Зачем время тратить?

Если в резюме есть что-то кроме диплома большинства расеянских вузов - это может оказаться гораздо интереснее. Мы все знаем, как здесь сейчас учат и учатся.

>Никогда к такому не пойду.
Пойдёшь, как миленький побежишь, если З/П большую пообещает.
Ах да, у тебя же нет В/О — он тебя просто не возьмёт. :-))

> Еще раз: откуда я знаю, что он более сильный?

Не знаешь и знать не можешь, как и того, что он заведомо слабее. А потому, как добропорядочный HR, должен проверить всех, не упустить специалиста. Ты же чай не кассиров собеседуешь?

5й курс, радиосвязь, когда поступил жалел, на третьем курсе хотел бросить, сейчас доволен, весной диплом, думаю об аспирантуре.

Нормально здесь сейчас учат и учатся. Если есть что-то интереснее российского вуза, то я, конечно, приглашу. Вопрос, что это могло бы быть?

Ах да, у тебя же нет В/О — он тебя просто не возьмёт. :-))

Так и ложил я на такого, т.к. сразу ясно - неадекват.

Еще один! Кому мой HR чего-то должен? Соискателям, что-ли?

За то ты, вижу, адекват и наверняка незаменимый специалист :-)

Если нет ВО, то вероятность быть приглашенным на собеседование ниже.

Сферическая вероятность в вакууме. Если речь про «Ънтерпрайз в костюмчиках и галстучках» - да, ниже. Если же про гуглы и фейсбуки - выше. Если у первых - ценят бумажки, то у вторых - ценят таланты.

Я предпочитаю вторых. Просто первых - больше.

А я отдаю предпочтение тем, у кого мечты не упираются в смесь брендов машин.

А что такое смесь брендов машин? Ты, видимо, не совсем понял то, что я хотел сказать.

В гугл и фейсбук без ВО тебя не приглясят.

> Вот я бы, например, предпочтение отдал бы чуваку с машиной, чем чуваку с В/О. Но при условии (правда, если это молодой специалист), что у него не Lexus/Toyota/Lamborgini, а Daewoo/Жигули или что-то ещё.

Кстати, неплохой критерий... в сравнении с ВО. Человек хотя бы умеет водить машину, а вдруг еще и людей лечить. Не каждому, знаешь ли, дано :D

За то ты, вижу, адекват и наверняка незаменимый специалист :-)

Незаменимых специалистов нет. Есть ценные. А вот работотадель, находящийся в СНГ, и ставящий основным приоритетом наличие ВО - явно неадекват, и находится где-то в параллельной реальности. Либо давно не читал советских газет =)))

>Нормально здесь сейчас учат и учатся.

Работал с двумя выпускниками (физфак и вмк) МГУ года 2006-2007 примерно, не двоешниками - твёрдые середнячки, один даже аспирант сейчас(хотя это не показатель). Хороший народ, но в плане подготовки увы и ах.

Если есть что-то интереснее российского вуза

речь была вообще не о вузах, если что

Да, я не понял как можно ставить через слеш тойоту, лексус и ламбо и почему их наличие или отсутствие должно влиять на вероятность приглашения?

Что действительно влияет: образование в другой стране, опыт работы в хороших местах.

Что не влияет: служба в армии, пол, возраст.

В гугл и фейсбук без ВО тебя не приглясят.

Был опыт?

Во-первых, я не говорил про основной приоритет, это ты сам додумал (основной приоритет это для топ-500 и госучреждений). Во-вторых, образование в РФ получается настолько элементарным способом, что его отсутствие вызывает вопросы.

Да, я не понял как можно ставить через слеш тойоту, лексус и ламбо и почему их наличие или отсутствие должно влиять на вероятность приглашения?

Очень просто: уровень дохода папы. А вот жигуль соискатель, скорее всего, купил самомтоятельно. Встречный вопрос: а почему наличие диплома ВО должно влиять на вероятность приглашения? Диплом точно так же (если не проще/дешевле) покупается.

>В гугл и фейсбук без ВО тебя не приглясят.

ну вот jwz, например, живет без во, и ему пофиг как-то

Опыт чего? Я туда не нанимался. Есть знакомые, которые нанимались, работали, работают.

Ну и молодец! Я всего лишь говорю о том, что без ВО тяжелее. Я не говорю, что невозможно. ВО - нужно.

>Во-вторых, образование в РФ получается настолько элементарным способом

как вариант: купил диплом сразу, либо отдельные экзамены/контрольные

то его отсутствие вызывает вопросы.

«нищеброд, штоле?»

Какие ещё вопросы могут возникнуть?

Во-вторых, образование в РФ получается настолько элементарным способом, что его отсутствие вызывает вопросы.

Вот тут и основной вопрос: нафига вообще тогда на него смотреть? Бутылка пива в РФ тоже получается элементарным способом. Так что, отшивать с собеседования тех, кто пришел без бутылки пива в руке?

Купленный диплом обычно прослеживается по истории работы.

Опыт чего? Я туда не нанимался. Есть знакомые, которые нанимались, работали, работают.

Опыт трудоустройства в фейсбук/гугл, конечно же. Иначе откуда информация, что туда без диплома российского ВО не берут?

Купленный диплом обычно прослеживается по истории работы.

Я могу за 3/4 своей зарплаты купить диплом, который будет абсолютно «чистым» по всем каналам. А мой нынешний работодатель подтвердит, что я учился во время работы у него. И что?

ОК, вы меня убедили - во не нужно, я плохой работодатель и ничего не понимаю в жизни. Удачи в делах.

> Ясен пень

К чему тогда закидон о розовых очках?

Только если у тебя работник не выполняет твоих распоряжений, то ты его можешь лишить премии или уволить.

Если он не выполняет взятые на себя обязательства - он нарушает договоренности, т.е. расторгает договор. Условия расторжения в одностороннем порядке известны обеим сторонам еще до подписания.

О чём и разговор.

Я рад, если ты изменил свое мнение. Но разговор никак не «о том». И армия не учит *договариваться*, убеждать и принимать ответственность. А только ее делегировать, бездумно исполнять чужую волю. Не говоря о потере времени, которое не безгранично.

> Очень даже согласна. Я же сказал, по-идее, а не на практике.

Практика - и есть критерий объективной истинности. А объективность - неотъемлемая часть реальности. Так что таки нет, реальность с тобой не согласна.

>ВО - нужно.

мне лично - нужно качественное образование, поскольку одновременно с работой не могу его позволить (как и не работать совсем) - у меня его нет.

А корочку юрфака высшего заборостроительного университета я на псевдосфере вертел.

Да, ещё раз огромное спасибо адекватным работодателям.

> Еще один! Кому мой HR чего-то должен? Соискателям, что-ли?

Если и должен, то уже точно не мне. Мы здесь всего лишь *интересуемся*, это возможно? Не хочешь отвечать на вопросы - игнорируй.

>во не нужно

нормальное ВО нужно, да, но при массовом отсутствии такового делать его определяющим фактором глупо.

я плохой работодатель

я ничего об этом не знаю, и потому ничего об этом не говорил

и ничего не понимаю в жизни

аналогично

Ещё раз повторюсь, я очень комплексую по поводу отсутствия у меня ВО, но на всякие фикции «пойтить не могу».

И вообще, уважающие себя специалисты могут перебирать работодателями, а не наоборот. Хотите - берите дальше долбоящеров с ВО, и игнорьте толковых парней без ВО. Вам же хуже будет, а нам - по барабану. Мы себе работу всегда найдем, и вполне вероятно - лучше, чем у вас.