по сабжу летальная доза матана, я пас

Что же касательно экспериментального подтверждения безмассовости фотона, то сейчас верхняя граница 7 × 10−17 eV, и скоро может быть и 3 × 10−27 eV , но пока это еще не очень проверено

>Если я ошибаюсь, пожалуйста ссылку на учебное пособие, где чётко описывается и доказывается теория гравитационного поля (взаимодействия).

Общая теория относительности.

>вопрос о том что давая премии за такое забываются братьй райт, люмьер эдисон, дизель- которые мягко говоря более значимы для человечества

С какого боку тут человечество, если Нобель по физике? Какие новые законы или ценные принципы, наблюдения дали братья Райт, Люмьер, Эдисон, Дизель? Аргументация уровня кухонного разоблачителя, ей-богу.

> Какие новые законы или ценные принципы, наблюдения дали братья Райт, Люмьер, Эдисон, Дизель

А в солнечном клапане Далена какие новые законы?

Награждение Нобелевской премией Далена иногда ставилось под сомнение, но в действительности оно соответствует общим условиям завещания Альфреда Нобеля (англ.) Дален делал исследования по химии ацетилена с целью получения очень яркого света, разработал методы безопасного хранения газа и кроме того сконструировал специальный клапан, способный включать маяки и буи вечером и выключать утром.

Ещё что-нибудь?

> С какого боку тут человечество, если Нобель по физике?

исследования по химии ацетилена с целью получения очень яркого света, разработал методы безопасного хранения газа и кроме того сконструировал специальный клапан, способный включать маяки и буи вечером и выключать утром.

Покажите где здесь исследования по физике?

Aid_> есть четкие границы применимости

Именно поэтому механика Ньютона не опровергнута, а является частным случаем релятивистской механики.

Astin> а как же преодоление скорости света ? это ж основа всего эйштейна :))

Где преодоление скорости света? Если ты про «нейтрино быстрее света» - фигвам. Опыт фактически только-только сделали и результаты до конца не обсудили, а ты тут лезешь со своими высерами.

Astin> вопрос о том что давая премии за такое забываются братьй райт, люмьер эдисон, дизель- которые мягко говоря более значимы для человечества

Ты тупица - это чисто технические решения, а ещё ты ламерски упомянул Эдисона, который нифига за свою жизнь не изобрёл - только патентами барыжил. Я могу с тем же успехом назвать Попова (не Дениса), которому незаслуженно приписали изобретение радио.

На научные источники давай ссылки и цитаты с них, а не бред журнализдов.

В веществе фотоны вступают в электромагнитное взаимодействие с элементами структуры тел (см. дисперсию света). Отсюда, кстати, и дисперсионное взаимодействие открыли. А поглощение и переизлучение на действительно имеет место, но не во всех случаях.

Даже если предположить, что эти постулаты неверны в общем случае, то известные явления теория описывает корректно. У Бора модель водорода тоже была запостулирована. Только вот достаточно было её расширить для описания остальных атомов.

Это я к тому, что кэфир нафиг никому не сдался, так как это всё давно опровергли. См. опыт Майкельсона-Морли.

Лучше предложи ему репетиторские услуги и денег за это попроси. Увидим тогда, готов ли он за адекватные знания деньги выложить, или таки посрать сюда пришёл.

Речь о том, что Дален проводил научные исследования для создания этого изобретения. Райт, Люмьер, Эдисон и Дизель - не проводили. Их разработки лежат исключительно в области инженерного дела, а Эдисон - простой барыга, который скупал патенты и перепродавал их.

Разве ты не в курсе, что химия - это раздел физики? Между темами по химии и физике очень тонкая грань.

Точнее - даже не тонкая, а очень размытая.

> Разве ты не в курсе, что химия - это раздел физики?

Это в 1912 году-то? Ну-ну.

Речь о том, что Дален проводил научные исследования для создания этого изобретения.

Да, а дизель свой двигатель наверное сразу собрал. Внезапно, ага. А Эдисон также внезапно сделал лампу.

Эдисон - простой барыга, который скупал патенты и перепродавал их

У кого же он их покупал? Кому перепродавал? Список таких патентов огласить сможете?

Вы серьёзно считаете, что исследования Далена можно ставить в один ряд с работами Лоренца, Рентгена, Беккереля, Кюри, Майкельсона, Ван-Дер-Ваальса, Планка, Эйнштейна, Бора?

Откройте любой школьный учебник физики и вы обнаружите там эти имена, потому что эти люди построили фундамент современной физики, а вот Далена я что-то не припоминаю, чем его работы актуальны сейчас. Так себе «исследования» - конъюктурные работы инженерного плана, не более.

>Вы серьёзно считаете, что исследования Далена можно ставить в один ряд с работами Лоренца, Рентгена, Беккереля, Кюри, Майкельсона, Ван-Дер-Ваальса, Планка, Эйнштейна, Бора?

Их никто и не ставит в один ряд, кроме вас.

> С какого боку тут человечество, если Нобель по физике? Какие новые законы или ценные принципы, наблюдения дали братья Райт, Люмьер, Эдисон, Дизель?

Ваши слова?

Специально для чукчей повторяю вопрос. Какие исследования проводил Дален, что его записали в один ряд с Эйнштейном?

Чем исследования Далена при изобретении солнечного клапана отличаются по масштабам и значимости для науки от исследований Дизеля?

>Какие исследования проводил Дален, что его записали в один ряд с Эйнштейном?

Повторяю ещё раз: его никто не записывал в один ряд с Эйнштейном, кроме вас.

Чем исследования Далена при изобретении солнечного клапана отличаются по масштабам и значимости для науки от исследований Дизеля?

А какие там Дизель исследования проводил?

Есть много мнений на этот счет. Я не спорю, что доказано, а что нет. При различных условия можно доказать что параллельные прямые не пересекаются или пересекаются. Оба утверждения верны. Мы же не дети, чтобы все принимать на веру. Проверять и доказывать все мы будем еще мириады раз.

>Есть много мнений на этот счет.

На какой счёт?

При различных условия можно доказать что параллельные прямые не пересекаются или пересекаются. Оба утверждения верны.

Параллельные линии не пересекаются по определению. Если они пересекаются, то они не параллельные. Если в какой-нибудь геометрии невозможно построить параллельные прямые, то это значит, что в этой геометрии параллельных прямых не существует. Не больше, не меньше.

По моему это не Ваше дело, что я пойму, а что нет. Вы не можете изложить свою мысль достойно, не переходя на личности. Не стоит считать себя умнее других. Не красит.

Не знал

>По моему это не Ваше дело, что я пойму, а что нет.

Ну вот и славно, тогда изучайте матчасть касательно метрического тензора и тензора кривизны :)

Ошибаетесь. Фотон с электромагнитным полем не взаимодействует, иначе мы бы вокруг мощных трансформаторов видели оч. интересные эффекты, да и могли бы управлять пучком света.

Пруф: http://lib.qserty.ru/static/tutorials/01_textbook/index-103.htm

1. фотоны не имеют электрического заряда и, следовательно, не подвержены влиянию дальнодействующих кулоновских сил. Поэтому при прохождении через вещество фотоны сравнительно редко сталкиваются с электронами и ядрами, но зато при столкновении, как правило, резко отклоняются от своего пути, т.е. практически выбывают из пучка;

2. фотоны обладают нулевой массой покоя и, следовательно, не могут иметь скорости, отличной от скорости света. А это значит, что в среде они не могут замедляться. Они либо поглощаются, либо рассеиваются, причем в основном на большие углы.

Дальше: http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html

Последоват. описание Р. с. возможно только квантовой теорией взаимодействия света с веществом (в квантовой электродинамике). В этой теории элементарный акт Р. с. трактуется как поглощение веществом падающего фотона с энергией ђw, импульсом ђk и поляризацией m, а затем спонтанное испускание рассеянного фотона с энергией ђw', импульсом ђk' и поляризацией m'.

>Фотон с электромагнитным полем не взаимодействует

Он и не говорил, что фотоны взаимодействуют с электромагнитным полем.

Да, общая теория описывает теорию гравитации, но у неё довольно много проблем совместимости с другими теориями, с квантовой теорией поля, например. В общем, тема гравитации в наше время ещё не закрыта и дискутировать, выбирая саму правильную теорию не вижу смысла.

Как же не говорит? Говорит:

В веществе фотоны вступают в электромагнитное взаимодействие с элементами структуры тел.

Взаимодействие в нашем мире происходит по средствам поля.

Осильте разницу между «вступают в электромагнитное взаимодействие с веществом» и «вступают во взаимодействие с электромагнитным полем». Фотон это квант электромагнитного поля, поэтому он не может не участвовать в электромагнитном взаимодействии. Вот друг с другом фотоны не взаимодействуют, это верно.

> а затем их переизлучает. За счёт задержки на этом этапе скорость света и замедляется.

Именно. И вопрос в том, может ли это происходить с виртуальными частицами.

В реальности, а не в теории.

Виртуальные частицы это абстрактные объекты.

Я написал про это пару страниц назад, как и про то что не считаю данное объяснение верным. Но вдруг эксперимент покажет иное :)

Хм, действительно, нюанс есть. Но, фраза «вступают в электромагнитное взаимодействие с веществом» явно нуждается в уточнении, что под ним понимается.

Я изначально понял, что автор под взаимодействием с веществом полагал, что-то вроде отклонения фотона при «полёте» к, например, электрону или ядру в металле. Это меня и смутило.

>То был scotinco.

Да, прошу прощения. Чайнарулез - ПГМнутый, а не эфирщик.

>вопрос о том что давая премии за такое забываются братьй райт, люмьер эдисон, дизель- которые мягко говоря более значимы для человечества

Слушай, дорогой, давай припустим, что Нобелевский комитет сфейлил и призначил Далену премию из жалости за его слепоту, в то время, как братья Райт открыли важные физические законы. Что из этого? Ну сфейлили, не последний раз. И?

Как отсюда можно вывести всемирный заговор против бедных эфирщиков?

> Повторяю ещё раз: его никто не записывал в один ряд с Эйнштейном, кроме вас.

Хорошо, что вы дважды со мной согласились - премию Дален получил незаслуженно.

А какие там Дизель исследования проводил

В 1890 году Рудольф Дизель развил теорию «экономичного термического двигателя», который, благодаря сильному сжатию в цилиндрах, значительно улучшает свою эффективность.

В настоящее время используется термин «двигатель Дизеля», «дизельный двигатель» или просто «дизель», т. к. теория Рудольфа Дизеля стала основой для создания современных двигателей с воспламенением от сжатия.

А исследования Далена где применяются сейчас?

>Хорошо, что вы дважды со мной согласились - премию Дален получил незаслуженно.

Я не говорил, что незаслуженно. Я сказал, что он не в одном ряду с Эйнштейном. Вы, очевидно, полагаете, что если человек получил Нобеля, то он в том же ряду и того же уровня, что и все остальные, получившие Нобеля. Обывательское мышление.

А исследования Далена где применяются сейчас?

Какие дураки эти из Нобелевского комитета. Не смогли просто слетать в будущее и оценить нужность работ того и другого.

> Я не говорил, что незаслуженно. Я сказал, что он не в одном ряду с Эйнштейном.

Ну вот отмазки пошли. Ну так Дален был достоин премии так-же как Эйнштейн или нет? Вы уж определитесь.

ИМХО

Но ни то ни другое пока не доказано, насколько мне известно.

СТО доказана.

Осторожнее с такими заявлениями. В физике теории недоказуемы, они могут либо соответствовать наблюдаемым явлениям, либо нет. А ещё у них есть границы применимости, которые далеко не бесконечны.

Виртуальные частицы это абстрактные объекты.

А между тем, физики из проекта ELI собираются построить достаточно мощный лазер, чтобы с помощью него «развиртуализировать» частицы из вакуума.

Ну, специально для вас: она доказана настолько, насколько может быть доказана научная теория.

нейтрино вообще жутко загадочная штука. например, до сих пор принято считать, будто масса покоя нейтрино больше нуля, но ведь если это так, то его скорость не может быть даже равна скорости света, а тут вдруг она даже выше оказалась.

надо ещё напомнить, что сама эта частица была открыта лишь теоретически, для того чтоб как-то оправдать нарушение закона сохранения энергии. но в силу того, что экспериментально её не удалось прямо обнаружить, было сделано предположение, будто нейтрино всепроникающ, и что земной шар для нейтрино более прозрачен чем самое лучшее стекло для света. но это же абсурд - все частицы можно засечь, а нейтрино нет ! это просто завуалированный отказ от святая святых - закона сохранения .любой сгусток энергии должен, обязан взаимодействовать с другим сгустком энергии - в этом вся суть и здравый смысл.

в общем, я так чувствую что вся эта противоречивая ерунда скоро рухнет, и вся теория физики элементарных частиц будет сильно пересмотрена.

на русском с подробностями http://www.atominfo.ru/news8/h0899.htm .может, кому интересно

надо ещё напомнить, что сама эта частица была открыта лишь теоретически, для того чтоб как-то оправдать нарушение закона сохранения энергии. но в силу того, что экспериментально её не удалось прямо обнаружить, было сделано предположение, будто нейтрино всепроникающ, и что земной шар для нейтрино более прозрачен чем самое лучшее стекло для света. но это же абсурд - все частицы можно засечь, а нейтрино нет ! это просто завуалированный отказ от святая святых - закона сохранения .любой сгусток энергии должен, обязан взаимодействовать с другим сгустком энергии - в этом вся суть и здравый смысл.

Бред.

хочу обратить внимание на то, что во всех экспериментах, в которых исследуют нейтрино, его обнаруживают косвенным путём, по поведению других частиц которые проще обнаружить. но сам нейтрино никогда прямо обнаружить не удавалось.

>> А у кого-то получилось? Если да, то нельзя ли перечислить созданные на базе этой теории технологии, устройства, продукты?

Выяснилось, что вследствие сжимаемости эфира магнитное поле тоже может сжиматься, и это сжатие вполне заметно даже для полей, создаваемых токами в десятые доли ампера. Экспериментальная проверка закона полного тока, который, как выяснилось, никогда и никем не проверялся в силу его очевидности и который непосредственно вытекает из второго уравнения Максвелла, показала, что точно этот закон соблюдается только при исчезающе малых напряженностях магнитного поля. Даже в обычных случаях отличия реальных напряженностей поля от вычисленных по этому закону могут быть очень большими, что далеко выходит за пределы возможных погрешностей измерений или не учета краевых эффектов.

Появилась возможность рассчитать ЭДС, возникающую на проводнике, помещенном в пульсирующее магнитное поле, и эксперименты подтвердили правильность этих расчетов.

Оказалось возможным создать понятие «взаимоиндукции проводников», хотя в электродинамике существует лишь понятие «взаимоиндукции контуров». Это дало возможность разработать методику создания эталонных помех в линиях связи бортового оборудования самолетов, ввести ее в соответствующий ГОСТ и успешно использовать в практике обеспечения помехозащищенности бортовых электрических линий связи. А раньше это никак не получалось...

> Девятый постулат радует нас тем, что скорость распространения гравитации равна скорости света. Обоснование его смотри в двух предыдущих пунктах.

Да такими темпами мы скоро и наличие 2-х рук у человека объявим постулатом

то есть вы согласны, что хоть этот постулат как то стоит объяснить ? и что для думающих людей равность скорости света и скорости распространения гравитации не настолько очевидный факт как две руки у человека ?