Lennart Poettering

Использование линукса - это уже не следование моде. И модно как раз обратное - обсирать все новшества и людей, которые создают. Причем, в 99% случаев это делают те, кто ничего в своей жизни не создал.

PS. Сколько багов ты запостил в багтрекер пульса? Или ты ожидаешь, что Поттеринг телепат и знает о твоих проблемах? Если нет, зачем его ругаешь за неидеальность пульса? А если он тебе не нужен, зачем ты им пользуешься?

Сколько багов ты запостил в его багтрекер? Ни одного? Откуда тогда он узнает о багах в пульсе?

Если тебе не нужен его пульс, зачем ты им пользуешься?

PS. Много ты софта написал? А много кода закоммитил? А много багов запостил?

Каким образом он виноват в том, что его программы навязали пользователям двух популярных дистрибутивов? Тем более, что у обеих дистрибутивов оно выпиливается.

А каким образом он лично тебя заставляет юзать пульс?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это как если бы кто-то срал в мою тарелку, и тоже не был бы виноватым, потому что всему причина кривые архитекторы, неудачно расположившие кухни и санузлы, тем более, я ведь всегда могу взять другую тарелку и приготовить еще один обед, делов-то, ёпт.

Ну вот, ты еще и расписался в своем неосиляторстве :)

Объясни, каким образом он срет в твою тарелку, и вообще каким образом он к тебе относится, если тебе пульс не нужен?

Люто плюсую.

Объясни, каким образом он срет в твою тарелку

Спроси это бегунов с федорки. Слава богу, я живу еще в старых фондах.

>Прям таки огромную? У меня тут рядом сидят люди, которым он ну абсолютно не нужен, так никаких проблем от его использования они совершенно не испытывают. Более того, они о его существовании даже не подозревают.

Историю с убунтой и проблемами со звуком напомнить или в этот раз не будем?

Поттеринг тут не причем. Все претензии к тем, кто его поделку везде пихает.

Если бы после установки не начиналась всякая хрень со звуком, большинство бы поделие Поттеринга даже не заметило.

И то, что Поттеринг — ушибленный в детстве головой неадекват с манией величия.

Поясни.

Есть вещи, которые я не знаю, зачем нужны, но и вреда от них вроде бы нет: avahi.

avahi - реализация zeroconf. Суть в том, что оно позволяет тебе быстро и просто поднять локалку максимально автоматически и дает механизм для обнаружения сервисов в сети. А еще оно совместимо с Apple Bonjour.

Есть полное говно, не решающее никаких проблем, но создающее вагон новых и ломающее совместимость с существующим ПО: systemd, Journald.

Последний пока только в проекте, а systemd вроде и совместимость не ломает, и проблем не создает.

* Мэйнтейнеры массово внедряют systemd/avahi/pulse (и будут дальше внедрять) - это неспроста.

Однако истинные причины могут сильно отличаться от надуманых и даже официально озвученных. Космонавт может завтра захотеть новую панельку как в макосе и она будет в новом релизе бубунты (или в плане на новый релиз). Ты не очень представляешь сколько DD сидят на з/п от Canonical (я уж молчу про RedHat в глобальном масштабе). У них есть баг #1 - они не могут вытеснить оффтопик, но проиграть федоре.

* Если что-то было в венде, а в линуксе не было (бинарный лог), то может это не от хорошей жизни так, а не от того, что в венде все плохо, а в линуксе хорошо. Только фанбой будет упорствовать про «если нет, то, значит, и не надо!». В линуксе еще много чего в принципе нету, реализованного на должном уровне.

Блин, не могу никак вкурить глубокую мысль. Я не против инноваций в Linux (божеупаси), однако же они должны быть размерены, последовательны и очень хорошо продуманы с оглядкой на устоявщеюся философию и подходы: не нужно ничего ломать - просто попробуйте создать рядом что-то новое, нужное и полезное.

Обычный молодой очкастый C-разраб не в состоянии решать сложные архитектурные задачи, очевидность этого глупо отрицать. Если бы он имел опыт разработки драйверов под Linux, то мы бы кушали что-то намного более интересное.

* В опенсоурсе царит меритократия, а не диктат Леннарта. Леннарт делает, создает драфты стандартов, пишет статьи, выступает на встречах и отписывается в багзиллах. Аналитикам ЛОРа нужно больше принимать участия в жизни родных дистров.

Я поддерживаю обеими руками и всгеда выступал за такую позицию. Какие могут быть жалобы на что-то там без ссылок на собственные тикеты в официальных багзилах?

Например появилась новая платформа для Линукса - мобильные устройства, к которым надо подключать устройства вывода аудио.

Насколько это кроссплатформено? Я вот пришел со своим андроидфоном в гости к обычному человеку, на компе у него скорее всего Windows(c), либо Mac Os X(tm) в лучшем случае. Что я должен сделать со своим мобильным линупсом и какими словами я буду называть пульсу в процессе? Вот mironov_ivan не делится ссылкой на решение (хотя вроде пятьзвезд и форум вроде здесь, а не обоюдотроллинг), а ведь кто-то мог в гугле найти этот топик на родном языке. Вот так и живем, а ты говоришь.

* УМВР, это очень слабый аргумент. Особенно, учитывая, что контингент сайта, это дуалбутчики, дистрохопперы и прочая школота и студентота, не очень представляющие себе масштабы планов и цели, стоящие перед индустрией.

Индустрия питается за счет enterprise. Кто не покупал поддержку на солярисы и чпуксы не поймет всю глубину Linux.

>И происходит это потому, что ты не осилил почитать ман.

У меня не было никакого желание читать ман. Мне нужно было просто остановить ЭТО, пока я не найду выключение автозапуска или не снесу его. То, что ЭТО упорно воскресало, не давая вернуть звук в норму, было неприятным сюрпризом.

> У меня не было никакого желание читать ман. Мне нужно было просто остановить ЭТО, пока я не найду выключение автозапуска или не снесу его. То, что ЭТО упорно воскресало, не давая вернуть звук в норму, было неприятным сюрпризом.

Ты даже не представляешь, какой ты забавный. Пиши еще.

Кто тебе дал компьютер? С таким подходом айпад — твой идеал.

> Поясни.

А что тут пояснять. Все свои идеи Поттеринг преподносит чуть ли не как благословение божие, решение всех проблем, возможных и невозможных. Мания величия, как она есть.

При этом, не стоит отрицать, часть этих проблем действительно стоит порешать всерьёз. Но только не его кривыми лапками.

avahi - реализация zeroconf. Суть в том, что оно позволяет тебе быстро и просто поднять локалку максимально автоматически и дает механизм для обнаружения сервисов в сети. А еще оно совместимо с Apple Bonjour.

Спасибо, я знаю, что это. Мой риторический вопрос был не в том, что это, а в том, зачем это.

Последний пока только в проекте, а systemd вроде и совместимость не ломает, и проблем не создает.

...и ни для чего не нужен.

Нет, он создаёт проблемы. Своей несовместимостью. Своей идиотской зависимостью от dbus. Своим 20-мегабайтным RSS (если интернеты не врут; сам не проверял). Своей прибитостью гвоздями к линуксу.

Абсолютно ненужный, раздутый, несовместимый с дорогами велосипед.

> он создаёт проблемы [...] Своей прибитостью гвоздями к линуксу.

И почему это проблема для Линукса?

Как Поттеринг будет выпиливать унылые скучные баги PulseAudio, если он сейчас активно девелопит systemd и грезит jourland? Правильный ответ - гарантированный пирожок с полки.

>Ты даже не представляешь, какой ты забавный.

Спасибо, что б не «симпатичный»…

Ой, мне как мне нравятся поттерингосрачи.

Ну давайте, господа. Задачка 1. При старте системы что-то глюкнуло и выдало какую-то ошибку. Мы как-то не сильно наблюдали за процессом и прошляпили сообщение об ошибке, или просто строки бежали слишком быстро и мы не успели прочитать. Вопрос: как нам после загрузки узнать, что же там произошло? Лог загрузки никуда не падает, в /var/log/programname ничего нет, так как ошибку мог выдать инит-скрипт. В systemd есть встроенные средства для этого.

Задачка 2. Вот у меня есть наушники и колонки. Иногда нужно переключиться с одного на другое. Благо у меня есть и встроенная, и дискретная звуковая карта, а паять переключатель лень, я просто подключил колонки к встроенной, а наушники к дискретной. Возникает вопрос: как между ними переключаться? Знаю, можно повозиться с asoundrc, сделать псевдоустройства (один девайс вполне могут использовать несколько приложений, придется возиться с dmix), но что, если в приложении банально нет выбора устройства для вывода? Тот же Flash, например (знаю, ненужен).

Поэтому даже в Gentoo поставил PulseAudio.

>айпад — твой идеал.

Советовать ipod престарелому кдешнику и гномоненавистнику — это 5, да. :)

>Жажду подробностей, что он делает не так.
Без спроса меняет настройки громкости на свой лад. Кстати, поставить по дефолту главный канал на mute — это очень, ОЧЕНЬ здравая мысль! :)

Ну и кто тебя заставляет его использовать

Разработчики всяких гнумошеллов. Про мейнтейнеров уже ответили выше.

Если он тебе не нужен - для тебя есть aptitude purge pulseaudio

zsh: command not found: aptitude

после aptitude purge pulseaudio у меня ничего не ломалось

А оно не ломается, просто без перезагрузки в alsamixer старые каналы не возвращаются. И звук, соот-но, тоже.

как это относится к линуксу

А так, что я не привык к подобным шалостям на своём компе.

Использование линукса - это уже не следование моде.

Пихание в мой линукс всякого УГ — это дань моде.

Сколько багов ты запостил в его багтрекер?

Отмазка типовая шаблонная, №3664/7.

> Задачка 1.

Какой-то детский лепет. Я не знаю, как в вашем $DISTNAME, а у меня в системе есть /var/log/boot с «логами загрузки» (теми самыми, которые «бегут по экрану», ага) и /var/log/everything.log для быстрого ознакомления со всем остальным.

Без спроса меняет настройки громкости на свой лад. Кстати, поставить по дефолту главный канал на mute — это очень, ОЧЕНЬ здравая мысль! :)

Я с проблемами с дефолтной громкостью не сталкивался. ЧЯДНТ?

Разработчики всяких гнумошеллов. Про мейнтейнеров уже ответили выше.

Ну тогда это претензии к разработчикам гнумошеллов и мейнтейнерам.

zsh: command not found: aptitude

Ты мою мысль понял. Примени свой любимый ПМ.

А оно не ломается, просто без перезагрузки в alsamixer старые каналы не возвращаются. И звук, соот-но, тоже.

Почему УМВР? И да, для «старых каналов»: открой для себя клавишу F6 :)

А так, что я не привык к подобным шалостям на своём компе.

Покажи мне того негодяя, который делает подобные шалости на твоем компе без твоего разрешения.

Пихание в мой линукс всякого УГ — это дань моде.

Вот все о этой моде и говорят, а я почему-то вижу один прогресс, улучшение и т.д., а не наоборот. Почему?

№3664/7

Чего? Нет там бага 3664, а баг 3664/7=523 запощен явно не тобой :)

Более чем реальные ситуации. Сам сталкивался.

Я не знаю, как в вашем $DISTNAME, а у меня

Дистрокостыли.

facepalm.3ds [100 Gb]

> Дистрокостыли.

Да ведь твоя аргументация столь же блестяща, как у Поттеринга!

Не хуже твоей.

Все попытки обсирания Поттера - троллинг.

Fixed. Как и любая попытка обосрать того, кто что-то создает, человеком, который ничего не делает и только ноет «то ему не то и то ему не то, только потому, что раньше и #00ff00 был зеленее, и #00ffff - голубее».

Минусы же очевидны: Его поделия благодаря покровительству непойми кого задвигают проверенные вещи, к которым непросто привыкли, но и которые изучены на практике и делают свои дела.

Теория заговора? Тебя никто не заставляет пользоваться поделиями Поттеринга.

Разработчики из сообщества теряют поддержку из-за его новшеств, не говоря уж о сомнительности полезности его поделий.

Чего??? И почему это ты его противопоставляешь сообществу?

Я так понимаю, «свободный линукс» скоро обретет своего нового «идеолога», который поведет всех, но неизвестно куда. Это печалит.

Зачем так толсто?

Ты не осилил настроить syslog, чтоб он перенаправлял все сообщения с уровнем LOG_ERR в отдельный файл?

>Историю с убунтой и проблемами со звуком напомнить или в этот раз не будем?

Проблема убунты. Их никто не заставлял. Как и, скажем, с юнити. Только в случае с юнити никто на ее разработчиков не кидается, все претензии к Марку.

Если бы после установки не начиналась всякая хрень со звуком, большинство бы поделие Поттеринга даже не заметило.

Это к тому, что разрабы всех основных дистров садомазохисты и не видят жизни без «всякой хрени со звуком»?

Зато там работает звук сразу и без шаманских плясок.

Если по пунктам... PulseAuidio... История эта еще с 2007 года, EМНИП, а сейчас 2012 уже на носу

pulseaudio был в debian etch. Т.е., появился он до 2007.

Сетевая прозрачность?

А чем тебе она не нравится?

Кроссплатформенное решение? Нет.

как это «нет»? Пульс есть и для оффтопика, если что.

Есть JACK, который без артефактов и с минимальными задержками делал этот еще до Поттеринга. Nice

Так кто тебе мешает им и пользоваться?

Его логгер гвозядями прибитый к systemd

Кто тебя заставляет пользоваться логгером или systemd?

Его systemd... Я - серверный админ, зачем мне это нужно?

И не пользуйся. В самом деле, если оно не нужно, то зачем оно тебе?

Ты не осилил настроить syslog, чтоб он перенаправлял все сообщения с уровнем LOG_ERR в отдельный файл?

Не все разработчики осилили вывод ошибок с LOG_ERR. Кроме того ошибки бывают разные...

>престарелому кдешнику

Кстати, поставить по дефолту главный канал на mute — это очень, ОЧЕНЬ здравая мысль!

Старость - не радость, склероз - не болезнь. Громкость на нуле по дефолту была задолго до пульсы. С ходу нашел сообщение от 2004го:
Звук есть но его нет :( (комментарий)

Ну так это проблемы пользователей федорки, но что-то мне не верится, что там pulseaudio прибит жестко и его нельзя снести пакетным менеджером.

Простите, а common sense уже отменили? Возможно, разработчику это не очевидно, но уход от less в качестве смотрелки логов в сторону какой-то бинарной нечитаемой хреноты, перегруженной избыточной информацией - с точки зрения любого более-менее админа есть несомненная глупость.

Пока речь идет о локалхосте - идеи Леннарта имеют право на жизнь (я сейчас говорю о концепции «включил и работаешь», а не об LFS). Но как только речь заходит о промышленном применении, бинарная закрытость и зашитость в себе что systemd, что его журнальной части автоматически делает эти продукты непригодными к использованию.

Пульсаудио - фиг с ним, пусть живет (хотя оно упорно не хочет перенаправлять звук в USB-гарнитуру, в отличие от «кривой» альсы). И avahi пусть тоже будет - хотя я за 9 лет общения с линуксом ни разу не видел, чтобы им кто-то пользовался :) Но ломать вещи, которые работают, и работают хорошо, ради эфемерного «удобства» (в достаточно своеобразном понимании т-ща Л.П.) - просто глупость.

Если уж они не осилии существующий man 3 syslog, то где уверенность, что они будут правильно использовать все возможности новой системы?

>Но только не его кривыми лапками.

Я не вижу варианта решения проблем твоими не кривыми лапками. Как и вариантов от чьих-то других лапок. А то получается, что сидят в деревне мужики (гиклесс сотоварищи), смотрят на полуразвалившийся мост и базарят :
"- А ведь мост-то говно полное"
"- И не говори, ходить страшно"
Подходит к мосту Леннарт и давай чинить - гнилые доски выкидывает, новые кладет, весь в поту, корячится. Починил мост. И тут мужики в один голос:
«Сука этот Леннарт, слишком тонкие перила сделал. А ну как мы по пьяни с энтого моста навернемся?»

>но уход от less в качестве смотрелки логов

less в качестве смотрелки логов

Смешно. Дальше не читал, ибо откровения админов локалхоста совершенно не интересны.

два чая этому господину -)

ведь ничего не мешает сделать что то на вроде этого

newlogcat /var/log/lennartLOG.dinlog | grep 'blablabla'

>Я с проблемами с дефолтной громкостью не сталкивался. ЧЯДНТ?

Почему УМВР?

А я откуда знаю?

Ну тогда это претензии к разработчикам гнумошеллов и мейнтейнерам.

И к ним тоже. Но Поттеринг тоже мог бы получше поработать над стабильностью.

Покажи мне того негодяя, который делает подобные шалости на твоем компе без твоего разрешения.

Пожалуйста

Вот все о этой моде и говорят, а я почему-то вижу один прогресс, улучшение и т.д., а не наоборот. Почему?

Очевидно, молодой ещё! :)

>Только в случае с юнити никто на ее разработчиков не кидается, все претензии к Марку.

А разве Марк не является главным автором идеи создать свою особую гномооболочку?

и не видят жизни без «всякой хрени со звуком»?

Похоже на то. К счастью, такие есть не везде.

>Громкость на нуле по дефолту была задолго до пульсы.

Только у меня в *алсе* она была не на нуле. Кто просил этот ваш пульс всё менять?

Ты, наверное, не так понял. У меня на разных машинах разные логи суммарно за 500мб/день переваливают (а на шлюзе слежку за марсианами вообще пришлось вырубить, иначе messages на гиг в сутки росли от одних только марсиан). Тут не только над less смеешься, тут и греп не особо спасает. Пока вся первичная обработка на перловых костылях держится.

>А разве Марк не является главным автором идеи создать свою особую гномооболочку?

esd и arts тоже не Леннарт придумал. И не он же их закопал. Идея универсального саундсервера витала задолго до него. Но только в виде пульсы она получила жизнеспособную реализацию. Се ля ви.

>Только у меня в *алсе* она была не на нуле. Кто просил этот ваш пульс всё менять?

pulseaudio!=alsa, pulseaudio=arts. Так что пульс ничего не менял - как была в кедах громкость нулевой по умолчанию, так и осталась.

>Так что пульс ничего не менял - как была в кедах громкость нулевой по умолчанию, так и осталась.

Аналогия некорректна, пульс вырубает звук во *всех* приложения, даже в mplayer.

P.S. Что-то я не припомню, чтобы в тройке надо было arts вручную включать.

я имел ввиду работу с логом, какая разница кто берет поток, cat или less или скрипт на перле

baverman

Спроси это бегунов с федорки

Что могут сказать люди, не осилившие хотя бы yum remove pulseaudio?

// Пользователь Fedora, начиная с 10.2

geekless

Своим 20-мегабайтным RSS (если интернеты не врут; сам не проверял)

Сдается мне, что интернеты врут:

└► ps -Fp $(pgrep systemd)
UID        PID  PPID  C    SZ   RSS PSR STIME TTY      STAT   TIME CMD
root         1     0  0  9318  4592   1 Nov20 ?        Ss     0:03 /sbin/init
root      5991     1  0  5249   648   0 Nov20 ?        Ss     0:00 /lib/systemd/systemd-logger