Lennart Poettering

Ок, вот тебе юзкейс: в реальном времени отслеживать get–запросы на один из полутора тысяч виртхостов в nginx. Показывай, как будешь грепать бинарные логи. Да, про локалхост ты очень сильно ошибаешься.

>в реальном времени отслеживать get–запросы на один из полутора тысяч виртхостов в nginx.

в реальном времени

less в качестве смотрелки логов

Кто-то тут у нас путается в показаниях. А по делу - примитивная сишная программа вытряхивания такой инфы из бинарного лога будет всяко быстрее (в том числе, в написании и отладке) перловой обработки текстового лога, и во много раз быстрее и проще шелловой солянки из грепа/авка/седа етц.

> примитивная сишная программа вытряхивания такой инфы из бинарного лога будет всяко быстрее (в том числе, в написании и отладке) перловой обработки текстового лога

Очень неочевидно. На задачах обработки текста Per (и Python) могут и обойти Си.

Что могут сказать люди, не осилившие хотя бы yum remove pulseaudio?

Давай команду для выпиливания systemd.

baverman

Давай команду для выпиливания systemd.

1. Никогда не испытывал потребности в выпиливании systemd, посему навскидку не дам.
2. Какое отношение, кроме того, что у них один автор, systemd имеет к pulseaudio?

> Я серьёзно не понимаю откуда к нему столько ненависти.

Да элементарно. Например, люди ленивы - вообще. И физически, и ментально. В результате - лень прочитать описание (и узнать, что это новое сугубо опционально), лень подумать над прочитанным (хотя о чём мы? оно же не прочитано!), лень, в конце концов, выпилить то самое опциональное (впрочем, об опциональности-то никто и не прочитал)... А ещё люди эгоистичны - поэтому всякие AX и им подобные и закатывают тут истерики: как же, разработчики дистрибутива не спросили у нас нашего крайне важного - потому, что единственно верного! - мнения, и сделали что-то не так!!! (оставим за скобками, что это «единственно верное мнение» - ничего не трогать, потому, что лень читать, думать, корректировать)

Чего он такого страшного сделал?

Ничего. А вот многие его идеи потенциально полезны - прямо с Pulse и начиная. А тех, кто кричит «Pulse - кривое гуано!», неплохо бы было отправить посидеть на каком-нибудь дистрибутиве года 97-го. А ещё лучше - приковать к галере ALSA пожизненно для допиливания до приемлемого состояния (да-да - многие удивятся, но мне ALSA создала намного больше проблем, чем Pulse) - тем более, что сами они как раз именно этим заняться Поттерингу и предлагали. Вот пусть и покажут, как надо было.

Он никого не заставляет использовать pulseaudio или systemd. Если в ваш любимый дистрибутив включили pulseaudio или systemd, но вам это не нравится - все претензии к мейнтейнерам.

Должен же быть кто-то виноват в проблемах пользователя - не сам же пользователь это, в конце концов! И ни в коем случае не мэйнтейнеры - эти умные и славные ребята, которых пользователь за ум и славность и выбрал, ну никак не могли по своей воле сделать пользователю такую бяку - если бы их не принудили грубо и жестоко, они бы обязательно прислали пользователю персональное письмо с вопросами, как им дальше делать, и можно ли им играть с этим гадким Поттерингом в одной песочнице?

Поттеринг то тут при чём?

Это он! Он!!! Коварный Поттеринг взял в заложники семьи сотен и тысяч весомых членов сообщества разработчиков и заставляет их воплощать в жизнь свои безумные идеи! А иначе угрожает каждыый день отрезать у заложников по кусочку плоти! (а так же зажаривать и съедать)

А чего? Нечто подобное отдельные индивидуумы тут уже высказали. Ж;-)

Я конечно знаю, что 95% местных линупсятников даже багрепорт написать не способны, но ИМХО это исключительно их личные проблемы.

Гы-гы-гы... А вот такой наивности - не ожидал. Ж8-)

2. Какое отношение, кроме того, что у них один автор, systemd имеет к pulseaudio?

Многим его тоже хочется выпилить.

baverman

Многим его тоже хочется выпилить.

Противоестественное желание, я считаю

Противоестественное желание, я считаю

Люди разные и с сильно разными желаниями. Многие вообще думают, что пиление велосипедов, заместо расширения существующего функционала, вообще бред сивой кобылы, представь себе.

А теперь поясню как читать моё прошлое сообщение и не перевирать смысл:

Я не обсирал а лишь усомнился.

Меня не заставляют, но пытаются навязать большому числу людей.

Читай пункт выше.

Да, это было субъективно, но уж очень похоже на то.

А я откуда знаю?

Тогда, вполне возможно, о твоих проблеммах знаешь только ты. Т.е., тебе дорога в багтрекер.

И к ним тоже. Но Поттеринг тоже мог бы получше поработать над стабильностью.

Почему у меня со стабильностью pulseaudio все нормально?

Пожалуйста

Он имеет доступ к твоему компьютеру?

У меня подобных трабл нет. Иди в багтрекер своего дистрибутива.

Звиняй за поздний ответ: на домашней машинке вчера ЛОР себя как-то странно вел. Или Опера на ЛОРе :)

Я понял наконец-то, что именно тебе не понравилось в моем изначальном комментарии: ты зациклился на слове less. Меж тем, я подразумевал «население» /bin скопом. Считай, это была неудачная метафора.

В Леннартовском поделии и не пахнет чем-то вроде tail, а если оно и появится, то сначала надо будет угробить кучу времени и нервов, чтобы в массиве избыточных данных найти ту самую нужную строку, по которой мы будем грепать (Поттеринг сам заявил, что стандартизировать формат сообщений он не хочет, только набор полей).

И к слову, я бы не стал так вот категорично заявлять насчет быстродействия сишной приблуды, перлового скрипта и авка. ЕМНИП, даже где-то здесь в прошлом, что ли, году пробегали самописные тесты a-la grep+cut, и шелловая солянка рвала перл в хлам, а перл, в свою очередь, уделывал сишную поделку.

>Тогда, вполне возможно, о твоих проблеммах знаешь только ты. Т.е., тебе дорога в багтрекер.

Почему у меня со стабильностью pulseaudio все нормально?

У меня подобных трабл нет. Иди в багтрекер своего дистрибутива.

Похоже, про ту историю таки придётся напомнить… Благо, она столь эпична, что попала даже в википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/PulseAudio#Early_Adoption

Поттеринг, конечно же, свалил всё на мейнтейнеров. :)

Он имеет доступ к твоему компьютеру?

После установки гномошелла — да.

less как смотрелка логов - это толсто :)

А идея Леннарта насчет логов была бы вполне годной, если бы к ней прикрутили поддержку обычного протокола syslog.

P.S. Что-то я не припомню, чтобы в тройке надо было arts вручную включать.

А я помню. Только он умел «засыпать», если длительное время бездействовал.

1. Зачем?

2. Что общего у пульса и systemd, кроме автора?

PS. Хз что там в федоре, а debian testing умеет и обычный init (который в нем по дефолту), и upstart, и systemd :)

Cyril

но мне ALSA создала намного больше проблем, чем Pulse

а теперь марш учить матчасть!

А ещё лучше - приковать к галере ALSA пожизненно для допиливания до приемлемого состояния (да-да - многие удивятся, но мне ALSA создала намного больше проблем, чем Pulse)

Пульс для вывода звука использует ту самую альсу (хотя может использовать и OSS).

А еще есть индивидуумы, которые пытаются выпилить udisks, upower, consolekit, policykit и прочие... Сочувствую...

Предложи, как без полного передела впилить в sysv-init фичи systemd.

Оказалось, проще заново написать, и при этом даже не сломать совместимость, чем пытаться впилить нужные фичи в sysv-init.

Сочувствую...

Ты ничего не понимаешь. На выходных этим займусь. Мне не нравится consolekit с его 66 тредами. Вообще пора всё хомяковое говно из своей системы вычистить.

sysv-init

Я вообще пользуюсь bsdinit, ибо простота решает. И можно меня больше ни о чем не спрашивать, я постиг дзен и на сабж мне теперь фиолетово. Он меня не волнует, совершенно.

А теперь поясню как читать моё прошлое сообщение и не перевирать смысл:

Т.е., твое сообщение нельзя понимать буквально??? о_О

Я не обсирал а лишь усомнился.

Угу, так усомнился, что обозвал всех сторонников Поттеринга троллями, обвинил Поттеринга и мейнтейнеров в тайном заговоре, противопоставил Поттеринга сообществу и т.д. Круто «всего лишь усомнился» :)

Меня не заставляют, но пытаются навязать большому числу людей.

man пакетный менеджер. Тот же пульс можно снести в любом дистрибутиве (правда, при наличии третьегнома это проблематично, но тут все претензии к разработчикам гнома).

PS.

Коты спорят, кто ленивее:

1: Вот я настолько ленив, что когда мне наливают молока, мне лень встать, подойти к тарелке и выпить его.

2: Это фигня. А вот я настолько ленив, что когда мне ставят молоко прямо под нос, то мне лень взять и выпить его. Так и голодаю.

3: А вы слышали вчера ночью крики? Так вот, это я себе на яйца наступил, а поднять ногу было лень...

Вот все неосиляторы снесения пульса похожи на третьего кота.

ConsoleKit со своей всей кучей тредов у меня отъедает меньше мегабайта памяти и совсем не отъедает процессора. ЧЯДНТ?

PS. Ознакомься хотя бы, зачем нужен ConsoleKit, прежде, чем его выпиливать. Он не хомячковый.

Ознакомься хотя бы, зачем нужен ConsoleKit

Я сегодня уже пытался найти ответ на этот вопрос на их сайте. Ничего полезного для себя не нашел.

Кстати,

ConsoleKit is currently not actively maintained. The focus has shifted to the built-in seat/user/session management of Software/systemd called systemd-loginctl

Т.е., все идет к глобальному выпилу ConsoleKit :)

Собственно это и стало катализатором бугурта, вылившегося в соответствующую тему в толксах.

Твой бугурт вызвал ВЫПИЛ ненавистного тебе консолекита, который ты сам хотел выпилить? о_О

Вали обратно в школу - читать тебя не научили. Тем более - пониматьсмысл прочитанного.

Гмм... Я как бы в курсе. Но это как бы не отменяет того факта, что голая ALSA создала сама по себе мне больше проблем, чем ALSA с нахлобученным Pulse Audio. Что говорит как минимум о том, что своя ниша и право на жизнь у Pulse есть.

Cyril

Вали обратно в школу

не берут (
научись уже излагать мысли

Слишком много лишней информации логируется - просто мусор. И сислог очень быстро загадился бы.

Да я вполне правильно мысль изложил. А вот тебя немного подвела самоуверенность - в результате ты решил, что я не в курсе, как соотносятся с собой ALSA и Pulse Audio. Хотя это из моих слов никак не следовало, и более того - я всего лишь сказал, что для меня ситуация с ALSA была ровно такой же, какая сподвигла Поттеринга на его творение.

Почему «загадился бы» и как к этому относится less?

Возможно, я неверно понял фразу про «протокол сислога». Я подразумеваю под этим дублирование в сислог из journald. Не так?

Нет, я имел ввиду наоборот, чтобы journald был совместим с сислогом, то есть, все, что пишется в сислог, чтобы попадало в journald.

Право на жизнь и ниша у него есть, я им пользуюсь, но то, что он магическим образом фиксит проблемы альсы - миф.

> но то, что он магическим образом фиксит проблемы альсы - миф.

Не спорю. Но он их местами (особенно там, где не надо особых извращений для получения какой-нибудь хитрой конфигурации) удачно маскирует от рядового пользователя.

baverman

Люди разные и с сильно разными желаниями

Вот именно. Одним достаточно BSD init, другим подавай systemd. И у тех, и у других есть свои резоны, представь себе

А, ну в таком варианте пусть бы себе жило, кому нужно. Правда, без системд оно не умеет работать, а вот что-то, а эту хрень я на сервера тянуть не хочу. Тут апстарт не всегда получается заставить работать, как положено (есть пару серверов на убунте, брр), а про системд и подумать страшно :)

* Мэйнтейнеры массово внедряют systemd/avahi/pulse (и будут дальше внедрять) - это неспроста. Т.е. либо это заговор, либо технически решения Леннарта решают задачи, до него нерешаемые штатно. Само по себе осознание этой мысли должно быть революционно для аналитиков ЛОРа.

* Если что-то было в венде, а в линуксе не было (бинарный лог), то может это не от хорошей жизни так, а не от того, что в венде все плохо, а в линуксе хорошо. Только фанбой будет упорствовать про «если нет, то, значит, и не надо!». В линуксе еще много чего в принципе нету, реализованного на должном уровне.

* В опенсоурсе царит меритократия, а не диктат Леннарта. Леннарт делает, создает драфты стандартов, пишет статьи, выступает на встречах и отписывается в багзиллах. Аналитикам ЛОРа нужно больше принимать участия в жизни родных дистров. Еще надо учесть тот факт, что мэйнтейнеры и разработчики форумы, жуйки и хабры, тем более на азиатском языке, типа русского, не читают.

* УМВР, это очень слабый аргумент. Особенно, учитывая, что контингент сайта, это дуалбутчики, дистрохопперы и прочая школота и студентота, не очень представляющие себе масштабы планов и цели, стоящие перед индустрией. Например появилась новая платформа для Линукса - мобильные устройства, к которым надо подключать устройства вывода аудио.

Если все это подытожить, то довод у тебя такой: «миллионы мух не могут ошибаться»