Искусственная эволюция. А что будет если...

И да, кроманьонцы всего 40 000 лет (а самые древние находки вида homo sapiens - всего 160 000 лет назад, возникновение вида - предположительно, около 200 000 лет назад). Большинство находок неандертальцев относятся к времени от 140 000 лет назад до 24 000 лет назад. А древнейшие - к 350 000 лет назад.

Нет. Что с ними в эти 195 000 лет было не так?

195 тыс. лет тягомотины и 5 тыс лет внезапности.

Внезапности чего? Биологически люди мало изменились за «5 тысяч лет», как уже написали.

Теоретически выдернутый из того времени ребёнок дошкольного возраста имеет все шансы стать умнее тебя; всё, чем ты от него отличаешься - объёмом знаний, а не способностей.

Если он их просто сделает, то это не сделает потомков разумнее :) И не получится тогда твоя искусственная эволюция.

Ты специально прочитал только одно слово из всего сообщения?

Сумма знаний всего человечества была меньше, чем за последующие 5 тысяч лет.

Кажется, это «медианой» называется (или «модой», до сих пор путаю).

Не мутагены. Я разве подобное утверждал?

Планета об#ебосов.

Ты пост вообще внимательно читал?

А из приведенной тобой ссылки:

потому что наблюдения показали, что умные дети у гениальных родителей вырастают нисколько не чаще, чем в семьях самых обычных, ничем не выдающихся людей.

Это вроде как и так очевидно, т.к. люди без наследственных заболеваний не сильно отличаются в плане возможности развиваться. Просто одни попадают в более подходящие условия, а другие - в менее подходящие.

Взлетит?

Нет. Детеныши горилл например в физике шарят лучше человеческих детенышей но социальные навыки прокачаны только у детенышей человеков. Да и то гориллята быстро упираются в ограничения по железу. У человека не просто мощный мозг, у человека мозг заточенный на быстрое обучение в обществе.

т.к. люди без наследственных заболеваний не сильно отличаются в плане возможности развиваться.

Где-то на порядок. Влияние среды и врожденных (не обязательно генетических) факторов примерно 50 на 50.

У дельфинов, например, мозг более социально развит, разве нет?

С ними такой фокус не прокатит?

И отстреливать не прошедших.

Упрощаешь. Нафиг разумные обезьяны без способности к коммуникации?

Только где взять сотни обезьян с возможностью отстрела?

Сотни мало, нужны сотни тысяч и тысячи поколений. И то если нет архитектурных препятствий на рост мозга.

У дельфинов, например, мозг более социально развит, разве нет?

Врядли. Приматы в этом отношении в лидерах. К тому же нужен вид который способен обучаться и после полового созревания.

man Собачье сердце

Ещё один оперирует проблемами науки 1960-х гг. XX века.

Даже раньше. Теория полового отбора Дарвина (о том что мозг у мужчин это примерно как хвост у павлина) кстати получила недавно аргументы в свою пользу:

http://elementy.ru/news/430947

http://elementy.ru/news/430855

Я и не ухожу. Просто указал на твою неправоту в данном вопросе.

Врядли. Приматы в этом отношении в лидерах. К тому же нужен вид который способен обучаться и после полового созревания.

Ок.

Вопрос в том, чтобы подвести братьев меньших (всё равно, кого) как можно ближе к уровню человека. Пусть, для определённости, достаточно будет понимать/общаться на человеческом языке человеческими понятиями. Тот же тест Тьюринга, к примеру.

Если в качестве критерия отбора установить способность к обучению после полового созревания и способность к социализации (не забывая об общем IQ), возможен ли сабж, учитывая предыдущий абзац? Пусть даже не в ближайшую сотню лет.

Сумма знаний не связана с интеллектом. Если ребенка тех времен переместить в наше время, он будет развиваться так же, как обычный современный ребенок.

Если не мутагены - не могут влиять на потомство. Ч.т.д. :)

Вопрос в том, чтобы подвести братьев меньших (всё равно, кого) как можно ближе к уровню человека.

А смысл?

Тот же тест Тьюринга, к примеру.

Это весьма спорная штука. Не всякое человеческое поведение - разумно и не всякое разумное поведение характерно для человека.

Нафиг разумные обезьяны без способности к коммуникации?

У них голосовой аппарат есть, просто другой. Сформируют свой язык. Возможно, язык жестов.

Брина читал? цикл «Борьба за возвышение» Вот оттуда ТС идею и позаимствовал. «Книга лучше!» (с)

На формирование языка тоже должен быть отбор. Как и на способность делиться придуманными алгоритмами.

Это как раз то, что я ответил даркшвейну :)

На формирование языка тоже должен быть отбор. Как и на способность делиться придуманными алгоритмами.

Согласен. Вот насчёт количества поколений, необходимых для эволюции - тут я не в курсе, насколько это быстро. Слышал об эксперименте по одомашиванию лисиц. Там это прошло быстро.

Исследовать дельфинов намного сложнее, чем обезьян.

Одомашнивание гораздо более простая штука - фактически нужно провести отбор по инфантилизму.

А смысл?

Just for lulz, конечно, зачем ещё? :)

Одомашнивание гораздо более простая штука - фактически нужно провести отбор по инфантилизму.

Внезапно возникла мысль «А ведь нас тоже одомашнивают».

Че правда? Пока Альфа с Бетой делят власть же.

Упрощаешь. Нафиг разумные обезьяны без способности к коммуникации?

Способность к коммуникации - не наследственная, и она при некоторых усилиях достигается даже с обычными, дикими обезьянами (феномен говорящих обезьян (как язык-посредник используется либо жестовый язык, либо лексикограммы), однако, исходя из видеозаписей, к инглишной грамматике их мозги не особо приспособлены :))

Сотни мало, нужны сотни тысяч и тысячи поколений. И то если нет архитектурных препятствий на рост мозга.

Подобный метод разрушит любые архитектурные препятствия :) Хотя ИМХО слишком жестоко и малоэффективно (т.к. массовый добор всегда хуже индивидуального).

Внезапно возникла мысль «А ведь нас тоже одомашнивают».

Таки да, прежде чем одомашнить собаку человеку пришлось одомашнить себя.

Обезьяны - пока лидеры только по человекоподобности.

Дельфины все-таки безусловные лидеры в плане развития коммуникации между особями.

Вообще он мог быть слишком занят охраной и обороной, не считая охоты :)

Способность к коммуникации - не наследственная

Да ну, число зеркальных нейронов не наследственное?

Дарвина (о том что мозг у мужчин это примерно как хвост у павлина)

Ну тогда бери глубже. Еще Мечников высказывал подобные мысли. Из укр. википедии (в русской этого нет почему-то):

Мечников був досить претензійним щодо жінок і вважав, що «жінки не здатні до самостійної творчої діяльності, а геніальність — така ж вторинна статева ознака чоловіків, як борода»

Перевод для неЪ:

Мечников был довольно претензийным относительно женщин и считал, что «женщины не способны к самостоятельной творческой деятельности, а гениальность - такой же вторичный половой признак мужчины, как борода»

Пусть, для определённости, достаточно будет понимать/общаться на человеческом языке человеческими понятиями.

Частично достигнуто. Гугли феномен говорящих обезьян. На ютьюбе даже видео есть, где горилла Майкл рассказывает, как браконьеры убили его семью (до Тьюринга далеко, т.к. их английский слишком кривой).

Если в качестве критерия отбора установить способность к обучению после полового созревания и способность к социализации (не забывая об общем IQ), возможен ли сабж, учитывая предыдущий абзац? Пусть даже не в ближайшую сотню лет.

Возможен, но не в сотню лет, а в сотню тысяч лет.

А смысл?

Может быть извлечена польза для обеих видов :)

А смысл?

Ну и огромная польза для науки :)

Бородатые женщины иногда-таки встречаются ;)

Ну так одомашнивание - это просто, в сравнении с сабжем :)

PS. В Центральной Америке некоторые богатые люди держали дома осцелотов (это такой большой центральноамериканский котэ). Ничего, если взять котенка, то он вполне нормально жил с хозяевами, никаких траблов не было :) Никакого одомашнивания.

Значит я обезьяна?

Это почему это?

Ты же darkshvein!

Кто?

Ну так умные тоже иногда-таки встречаются :) Но статистика подтверждает мысли Дарвина и Мечникова: среди ученых, которые что-либо важное открыли, вспоминается только одна женщина: Мария Склодовская-Кюри.

Кто?

Государство. Посредством жёстких норм, законов, правил и прочего.

Теоретически выдернутый из того времени ребёнок дошкольного возраста имеет все шансы стать умнее тебя; всё, чем ты от него отличаешься - объёмом знаний, а не способностей.

можно проверить, взять ребенка из какого-нибудь африканского племени

А как же первая жена Эйнштейна? Не разводился бы - может и общую теорию всего создать бы успел.

можно проверить, взять ребенка из какого-нибудь африканского племени

Чем Обама не устраивает? Отец - бедный кенийский студент.

Ты тоже читал «Остров доктора Моро»?