Эта страна сможет спасти Мир?

круууто. мои воображаемые друзья разбомбили Югославию

Фейспалм. А ваши воображаемые друзья не сказали вам то, что бомбежки нато ничто по сравнению с тем бомбежками которыми остаткам югославии устроили сами югославы? Включая осады городов с обстрелами из гаубиц? А так же все эти лозунги про великую сербию и претензии из разряда «эта земля 300 лет назад была нашей - а ну кышь отседа»?

, изничтожили около миллиона человек ....

О, вот они, миллиарды расстреляные лично сталеным пошли. Какие они однако про-солжениценские либерастические эти ваши воображаемые друзья.

в Ираке

Пока там Саддам курдов и прочих шиитов геноцидил помаленьку вас это ни капельки не волновало. А тут как проклятые американцы решили немного вмешатся - надо же, новый мировой порядок111

....и Афганистане

Я смотрю вы очень жалеете бедных талибов, с их отрезанием голов, шареатом и бандитизмом. По моему вам надо поехать туда и помочь этим борцам за свободу против проклятых американских захватчиков. Вам понравятся простые и незатейливые талибские нравы... если вам конечно не отрежут голову.

и раздербанили Ливию.

Они там восстановили законное правительство Ливии свергнутое мятежником Каддафи... а Ливии еще 65 лет назад и не было никакой, был этот самый раздербан объединенный в приказном порядке :D

kernel

Они там восстановили законное правительство Ливии свергнутое мятежником Каддафи...

Ага. И сейчас ливийцы что-то в интервью только разводят руками и говорят - «что-то мы свергли Каддафи, а жить то нифика лучше не стало». Странно, правда.

О, вот они, миллиарды расстреляные

число прямых жертв от коалиционных сил + изувеченные (если тебе оторвало только одну ногу, нельзя сказать что ты не жертва) + число жертв от нестабильности + косвенные факторы, как то использование боеприпасов с обеднённым ураном, которые будут сказываться десятилетиями на будущих поколениях etc.

Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана. По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов»

Нормально, чо. Населения уже НЕТ. Оно выродится из-за всех этих факторов. Зато у них свобода™ и демократия™.

Саддама не отмываю, но то что творит нато далеко за рамкой Саддама.

Они там восстановили законное правительство Ливии

ололошеньки ололо

На днях новое правительство Ливии заявило: на банковских счетах покойного диктатора Каддафи за рубежом находится… 200 (!) млрд долл. 
... 
Муаммар Каддафи хранил деньги в США, Европе, странах Ближнего Востока. Большинство этих средств уже заморожено, но самое интересное - Запад отказывается их возвращать. Повстанцам, захватившим власть в Триполи, с большой помпой преподнесли 1,5 млрд баксов со счетов Каддафи из Франции, остальное же - под вопросом. Более того, пятеро депутатов британского парламента уже заявили, что «эти деньги должны быть конфискованы - чтобы покрыть расходы коалиции по освобождению Ливии».

Ага. И сейчас ливийцы что-то в интервью только разводят
руками и говорят - «что-то мы свергли Каддафи, а
жить то нифика лучше не стало». Странно, правда.

Да ты што? То что эти интервью собирают те же самые люди которые в свой америке «за каддафи» потому что проклятый кровавый режим в катящийся в говно сша-шке надо свергнуть, бхыхыхыы, вам ваши невидимые друзья не говорят? Понемаю.

Вообще конечно это эта смычка Каддафи и людей которые бы устроили в сшашке Ливию с бомбежками и ривалюциями так трогательна. И Каддафи совсем не финансировал тех людей которые берут эти все интервью, нет-нет :D

число прямых жертв от коалиционных сил + изувеченные ...

Смотреть как поклонник тяжелой руки кургиняна-сталена и прочего стального начинает впадать в либерстическо-солжениценские правозаshitnye слезки это так .... трогательно.

А не вы ли тут Эдди гауляйтером называли, намекая на то как жестоко и беспощадно, то есть «как фашистского прихвостня», вы его расстреляете? Наверное вместе с коллаборационистами из деревни ну и с теми на кого снаряды упадут при «освобождении» очередной западной украины во время строительства «только красного проекта»? А теперь такой уклон в либерастию!

Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих

....

Нормально, чо. Населения уже НЕТ. Оно выродится из-за всех этих факторов.

«Населения НЕТ.» Что-то мне это напоминает.... Ах, да - миллиарды расстрелянные лично сталеным. Слово «выродится» тоже ничо так.

При чем тут на ЛОР уже всплывали мерзкие факты на тему того что ни один из рассказчиков про вредность снарядов таки прибором от них излучение не мерял, и сенсаций не устраивал. Или что, кровавый сша-шный режим американских Новодворских и Шендеровичей того, замолчал и замучил в застенках?

А в качестве цитат на тему того что «все плохо» приводятся данные кровавого пентагона о том что «было выпущено овер 9к снарядов». Тут наверное скоро услышим песни о том (спетые про выборы), что «статистику и арифметику» нельзя опровергнуть?

Зато у них свобода™ и демократия™.

А у нас «зато» народная демократия(С) и социализм(С) была построена... ненадолго.

Саддама не отмываю, но то что творит нато далеко за рамкой Саддама.

Что конкретно творит НАТО за пределами воплей рукопожатых либерастических блоггеров, внезапно перековавшихся из поклонников диктатуры и сталена?

Что кстати, там творит именно НАТО а не шиитские и суннитские милиции, с друг другом?

На днях новое правительство Ливии заявило: на банковских счетах покойного
диктатора Каддафи за рубежом находится… 200 (!) млрд долл.

Хм. Вот это (!), намекает на то что вы внезапно начинаете понимать, что ливийцы могли быть недовольны каддафи не потому что госдеп, а потому что таки что-то подозревали насчот миллиардов?

но самое интересное - Запад отказывается их возвращать

Позвольте, но вы же сами наверное как и все прочие интернет-каддафисты считали повстанцев мерзотной швалью и крысами, никогда не имевшими человеческого облика? Какая логика в том что бы давать таким дегенратам деньги?

Более того, пятеро депутатов британского парламента уже заявили, что «эти
деньги должны быть конфискованы - чтобы покрыть расходы коалиции по
освобождению Ливии».

Когда депутат Жириновский говорит что наши ученые немного поправят земную ось и изменят гравитацию, вы ему тоже таки верите?

число прямых жертв от коалиционных сил + изувеченные ...

Смотреть как поклонник тяжелой руки кургиняна-сталена и прочего стального начинает

нет фактов, переходим на личности, товарисч?

ни один из рассказчиков про вредность снарядов таки прибором от них излучение не мерял, и сенсаций не устраивал

а, ну что ж, вы видимо один из радикалов эмпиристического опыта, вам надоть самому провести эксперименты на иракских босяках, взять у них мазки, приборчиком от них излучение померить, понаблюдать детей с врожденными мутациями, да и после этого, вы отметёте эти данные, ну а испытать на себе, конечно же, не станете. ах оставьте же свою демагогию про приборчики.

Что конкретно творит НАТО

всё вышеперечисленное и сверх того.

Что кстати, там творит именно НАТО а не шиитские и суннитские милиции, с друг другом?

есть система, во главе с тираном. эта система делает ужасные вещи. она относительно стабильна и относительно реформируема. эту систему сперва раскачивают, усиливая внутренние противоречия (кланы/племена). потом по ней ударяют ввергая и без того обострённые противоречия в ад. но при этом уже выходит, что

(ужасные вещи)*10 = демократический процесс.

так кто творит там ключевые моменты?

там творит именно НАТО

правильно.

ливийцы могли быть недовольны каддафи не потому что госдеп, а потому что таки что-то подозревали насчет миллиардов

да, и при этом, надо сказать, жили, не тужили. про социальные условия в ливии рассказывать не буду, ибо вы эмпиристический радикал, ну а поехать туда и убедиться вы не будите.

Когда депутат Жириновский говорит

дооо, ну а переориентированные контракты сырьевых фирм это россказни.

нет фактов, переходим на личности, товарисч?

То есть когда вы Эдди гаулятером склоняли это было нормально, да? А тут сразу вы против перехода на личности, товарисч?

Факт того что вы из кургиняно-сталиниста перековались в либераста это факт который прямо имеет отношения к данной дискуссии. Потому что при таких взаимоисключающих параграфах мало ли что вообще придет в голову человеку.

вам надоть самому провести эксперименты на иракских босяках, ...

Ну так вы ссылку то приведите, приведите. Где хотя бы кто-то привез эти самые тонны обломков радиоактивных (ну или килограммы). А то мало ли где ваши босяки могли свои мутации-болячки получить - может от того самого химического оружия и прочего всякого чем саддамушка своих «тараканов» травил.

После этих ссылок на «хоть когото», хотелось бы тогда уже на какие нибудь медицинские журналы ссылки, где будет про вредность, миллионы лично расстреляных натой и «народа нет111».

есть система, во главе с тираном. эта система делает ужасные вещи. она

А вот теперь есть система во главе с шиитской и суннитской милициями. Делающая ужасные вещи...

Кстати никаких аргументов в пользу того что эти вещи «более ужасные в 10раз» вы не привели.

относительно стабильна и относительно реформируема. эту систему сперва

.. относительно стабильная и относительно реформируемая «демократия» ....

раскачивают, усиливая внутренние противоречия (кланы/племена). потом по
ней ударяют ввергая и без того обострённые противоречия в ад. но при этом
уже выходит, что

Дорогой, там растущие внутренние противоречия с тех пор как британцы взяли карандаш и нарисовали на карте Ирак. И этот кружок на карте должен был уже без лишнего шума распасться еще тогда .... но к власти пришел Саддам с партией и ссср-стайл методом руления.

Саддам загнал все противоречия железной рукой и тщательно
растил и лелеял напряженность, не позволяя этому образованию развалится. А параллельно, в свободное время от геноцидов недовольных, напал на Иран. Что вызывало «войну городов»(емнип). Это когда они друг у друга города в блин раскатывали. Вы посчитайте то жертвы саддама, подсчитайте. А то как рассказывать про то что шииты с суннитами безо всякого нато друг друга месят это натовские жертвы, а когда Саддам как главком самолично одобрял операции по стиранию иранских городов с карты это «он невиноват111 ето война111»

(ужасные вещи)*10 = демократический процесс.

То что Саддам ответственен за заравнивание городов как своих так и иранских это было явно слабее проклятого «демократического процесса», да? Сколько там человек погибло от «демократических» суннитошиитских разборок конкретно? Не хотите сравнить с теми сколько погибло от Иранской авантюры, как в Ираке так и в Иране?

А ведь именно для удержания этой системы в стабильности он и на иран напал, канализируя внутренне напряжение во внешнюю агрессию, и кстати и на Кувейт напал в том же духе - от чего и получил демократизатором.

И никогда он бы от нападений на соседей не остановился бы - нету просто других методов эту так любимую вами систему держать в относительной стабильности.

там творит именно НАТО

правильно.

Дадада. Саддам устроил войну, геноцид и засрал страну так что до сих пор взрывается и горит ... виновато нато. Понемаю.

да, и при этом, надо сказать, жили, не тужили.
про социальные условия в ливии рассказывать не буду

То есть не будете кидать сюда кадафскую пропаганду и рассказы поехавших за длинным рублем постсоветских авантюристов? Спасибо.

Ксати вы так и не ответили на вопрос, зачем отдавать деньги крысам-унтерменшам в которых вы записали повстанцев. Нет ответа?

Когда депутат Жириновский говорит

дооо, ну а переориентированные контракты сырьевых фирм это россказни.

Как вы ловко сменили тему. Кстати уж что-что а вот постоянной «переориентацией контрактов» нефтяных фирм диктатор баловался постоянно. Как будто это не никакие не ливийские контракты, а лично Каддафские. И как будто кидать другую договаривающаюся сторону это нормально. Ну вот чо, кидала, докидался.

kernel

То что эти интервью собирают те же самые люди которые в свой америке «за каддафи» потому что проклятый кровавый режим в катящийся в говно сша-шке надо свергнуть, бхыхыхыы, вам ваши невидимые друзья не говорят?

Не распарсил.

kernel

смычка Каддафи и людей которые бы устроили в сшашке Ливию с бомбежками и ривалюциями так трогательна

Кто эти люди?

kernel

И Каддафи совсем не финансировал тех людей которые берут эти все интервью, нет-нет :D

Ты о чём? Он умер, если что. А интервью сняты после смерти.

То есть когда вы Эдди гаулятером склоняли это было нормально

Эта страна сможет спасти Мир? (комментарий)

Факт того что вы из кургиняно-сталиниста перековались в либераста это факт

да прям?

Ну так вы ссылку то приведите, приведите

пресловутая педивикия

21.04.1999 Как передает "Интерфакс", представитель НАТО подтвердил, что авиация НАТО применяет боеприпасы с оболочкой из обедненного урана во время налетов на Югославию. В интервью японской газете "Майнити" в среду представитель НАТО Джузеппе Марани подтвердил, что такие боеприпасы действительно применяются. Как подчеркивает газета, НАТО впервые после войны в Персидском заливе подтвердил использование таких боеприпасов.
 ... 
член-корреспондент РАН Алексей Яблоков еще в начале апреля предупреждал о последствиях применения такого оружия в Югославии. По информации Яблокова, взрываясь, такой снаряд выделяет в атмосферу обедненный уран в виде "керамического аэрозоля", который способен распространяться на десятки километров. Попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, способствуя тем самым возникновению раковых заболеваний, вызывая различные поражения внутренних органов, а также изменения у последующих поколений на генетическом уровне.

со ссылкой на интерфакс

Данные исследований проведенным американским Университетом Джона Хопкинса

«Надежды на мир и стабильность, которые связывали с назначением нового, демократически избранного правительства, фактически рухнули с самого начала, и год отметился новым витком неослабевающего насилия, все чаще носившего межрелигиозный характер» и «По всей стране продолжалась эскалация насилия, происходившего ежедневно. Многие убийства происходили в ходе нападений суннитских и шиитских вооруженных группировок, по мере того как все выраженнее проявлялся межрелигиозный характер конфликта. Сотрудники иракских силовых структур повсеместно нарушали права человека, в том числе совершая убийства гражданских лиц и применяя пытки и иные виды жестокого обращения с задержанными. Кроме того, их подозревали в причастности к убийствам на религиозной почве. Солдаты Многонациональных сил (МНС) под командованием США также нарушали права человека, и некоторых из американских военных привлекли к уголовной ответственности по обвинениям в убийстве, изнасиловании и негуманном обращении с мирным населением. МНС произвольно удерживали под стражей тысячи людей, не предъявляя им обвинений и не передавая дел в суд. Представители особо уязвимых слоев иракского населения, в том числе лица из числа меньшинств и женщины, по-прежнему становились объектами злоупотреблений. Из-за насилия и набирающего силу межрелигиозного противостояния с очагами в районах Багдада и ряде других мест тысячи людей были вынуждены покинуть дома; сотни тысяч иракцев бежали за границу в поисках убежища»

Западные источники:

As many as 654,965 more Iraqis may have died since hostilities began in Iraq in March 2003 than would have been expected under pre-war conditions, according to a survey conducted by researchers at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health and Al Mustansiriya University in Baghdad. The deaths from all causes—violent and non-violent—are over and above the estimated 143,000 deaths per year that occurred from all causes prior to the March 2003 invasion.

654,965 за период 2003-2006 год. + всё что будет сказываться на будущих поколениях.

должен был уже без лишнего шума распасться еще тогда именно для удержания этой системы в стабильности он и на иран напал, канализируя внутренне напряжение во внешнюю агрессию

да, верно, но теперь-то как раз все эти энергии просто берут и гасят друг об друга и нет никакого демократического процесса.

То есть не будете кидать сюда кадафскую пропаганду и рассказы поехавших за длинным рублем постсоветских авантюристов?

Нет.

Спасибо.

Пожалуйста.

диктатор баловался постоянно. Как будто это не никакие не ливийские контракты, а лично Каддафские.

Да, но народу «перепадало». (не будете кидать сюда кадафскую пропаганду)

Ну вот чо, кидала, докидался.

И народ вместе с ним.

Добавлю лишь одно. Есть проблемы, есть недовольства, их никто не отрицает и не замалчивает надо все внутренние проблемы решать _только_ своими силами, но когда «свободу» приносят на штыках чужих пехотинцев, как ни крути, а за это придется расплачиваться, хорошо если просто баблом и нефтью, а если «чужие» не заинтересованны в стабильности в твоей стране то платить за новую свободу твой народ будет долго, кровью.

да прям?

Естественно. А потыкай вас палочкой в соседнем треде на тему построения новой пассионарной империи, так сразу выяснится что ради «новой советской пассионарной империи111» жертв особенно не жалко. Моментально пойдет не это правозаSHITное сюсюкание о бедных иракцах а настоящая железная рука с гитлер-лайк (как у Кургиняна) истерией, о том что вы будете делать с либерастическими гауляйтерами. То есть то что вы обычно являете миру.

И вот этот разрыв параграфов меня чертовски умиляет. Жалеем бедных несчастных иркацев а вот для жителей «этой страны», сейчас рашки, только расстрелы, только хадкор, только победа в новой гражданской войне (которая обязательно случится после развала111) ... до тех пор пока она не станет Пассионарной Новой советской Империей конечно ... ну и далее если внутри империи будут внутренние враги.

пресловутая педивикия

Не пресловутая а русскоязычная, в вашем случае.

По информации Яблокова, взрываясь, такой снаряд выделяет в атмосферу
обедненный уран в виде «керамического аэрозоля», ....

То есть по информации Яблокова. Тем не менее там же: «Официальная медицина всячески отрицает связь этих заболеваний с загрязнением ураном»(C) член-корреспондент РАН Алексей Яблоков

То есть получается что у нас Яблоков таки борец с официальной наукой ... вместе с торсионщиками и мочелечением, как я понимаю.

И это мы даже еще не начали обсуждать что Яблоков лживый либерастический гаулятер, натурально назначенный лично Эльциным.

«Надежды на мир и стабильность, которые связывали с назначением нового,
демократически избранного правительства, фактически рухнули с самого ....
Багдада и ряде других мест тысячи людей были вынуждены покинуть дома;
сотни тысяч иракцев бежали за границу в поисках убежища»

Этого я не отрицаю. А вот сколько пострадало, можно ли было этого избежать, и сколько пострадало до вторжения - большой вопрос.

As many as 654,965 more Iraqis may have died since hostilities began
Западные источники

Это не «западные источники» вообще. Остальные западные источники этому источнику противоречат. Это широкоизвестный controversial доклад. В нем кстати ничего ни про какой уран нет.

Но при этом подобного исследования естественно ни после ирано-иракской ни после различных геноцидов Саддама никто не проводил. А для демонстрации увеличения смертности доклад берет например данные ООН до вторжения и считает их достоверными ... но при этом считает данные ООН после вторжения недостоверными.

Так что я не говорю что доклад неверный по числу смертей, но вот если он так противоречит вообще всем исследованиям, пусть тогда и довоенную смертность подробно изучают.

654,965 за период 2003-2006 год. + всё что будет сказываться на будущих поколениях.

Ирано-иракская война это 500000-1000000 иранцев и ~300000 иракцев. И там применялось химическое оружие, к вопросу о «будущих поколениях».

А вот «Thousands of civilians were killed during the anti-insurgent campaigns stretching from the spring of 1987 through the fall of 1988. The attacks were part of a long-standing campaign that destroyed approximately 4,500 Kurdish village in areas of northern Iraq and displaced at least a million of the country's estimated 3.5 million Kurdish population. Independent sources estimate 1,100,000 to more than 2,150,000 deaths and as many as 860,000 widows and an even greater number of orphans.»

От 1,100,000 до более чем 2,150,000 , в целом

А вот курдское восстание 1983 года : at least 110,000 killed (mostly civilians). 1 million refugees

И там еще есть, кстати...

да, верно, но теперь-то как раз все эти энергии просто берут и гасят
друг об друга и нет никакого демократического процесса.

Эти энергии прямое следствие действий Саддама. И сейчас за эти действия приходит расплата.

Если вы собрали некую страну на таком уровне насилия, то когда система отправления насилия разрушится пойдет сведение счетов. Вы считаете это неправильным? Неужели? А что, у вас там в секте кургиняна не обсуждают постоянно как вы будете расправлятся с гауляйтерами когда режим падет?

Грубо говоря раньше сотнями тысяч (а иногда миллионами) страдали одни, в результате действий системы, а теперь насилие вернулось к тем кто его породил и страдают другие.

И судя по цифрам, в результате, жертв меньше. Тем не менее уровень насилия не может внезапно снизится а жертвы будут все равно чудовищными по цивилизованным меркам. Но это по цивилизованным меркам а не по меркам страны где каждые десять лет восстания, геноциды и нападения на соседей.

Более того, у вас получается что за стабильность системы саддама, суннито-шиитов, должны кровью платить курды и иранцы. Хорошие претензии. Я бы даже сказал что при таких претензиях как то даже не очень жалко этих самых суннито-шиитов.

Да, но народу «перепадало». (не будете кидать сюда кадафскую пропаганду)

Перепадало не народу а Ливийскому аналогу Москвы. У нас в РФ вон москвичам тоже охрененно перепадает, но тем не менее в Ливии «справедливый народный социализм» а тут кровавый режим путена.

Добавлю лишь одно. Есть проблемы, есть недовольства, их никто не отрицает
и не замалчивает надо все внутренние проблемы решать _только_ своими
силами,

Что значит «своими» силами? В данном случае нет никаких «своих» сил а есть кружок на карте нарисованный посторонними дядями. А без посторонних дядь там были бедуины - кочевники - бандюганы ровным слоем которые таки резали друг дружку примерно как сейчас. Собственно эти самые которые сейчас, это вот те самые которые тогда, просто продолжили резню.

То есть как раз СЕЙЧАС ситуация гораздо ближе к той ситуации когда конфликты решают *сами* без посторонней помощи. Нравится?

не осилил всё что вы понаписали.

Так кто есть - зло? Россия или англо-америка? Кого спасать, а кого уничтожать?

рекомендую посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100 и это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1809984

рекомендую посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100 и это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1809984

Уже качаю, кэп)

Так кто есть - зло? Россия или англо-америка? Кого спасать, а кого уничтожать?

Бл^(C)

А что, без деления на добро и зло и рубания шашкой никак? Бинарное мышление технологически не позволяет мыслить не в категориях «кругом враги... вопрос ктоето?»

рекомендую посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1560100
и это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1809984

Ну вы же все уже знаете, как я погляжу. Вперед - на баррикады.

kernel

А что, без деления на добро и зло и рубания шашкой никак?

не. Есть какие то варианты - поделитесь со всеми.

Продолжайте говорить в таком ключе, мне ваша суть ясна.

А потыкай вас палочкой в соседнем треде на тему построения новой пассионарной империи, так сразу выяснится что ради «новой советской пассионарной империи111» жертв особенно не жалко.

Пассионариям свойственно пролевать _свою_ кровь. Учтите.