ВТО

а м.б. еще выгоднее закупать курятину, скажем, в штатах?

Что, прямо свежее мясо из штатов? Самолетом, типо, везти? :D

Ну и вы опять забыли про третий вариант, как с зерном - а именно возможно выголней привезти из другого региона РФ. Тем не менее с зерном действительно не все однозначно - в современных условиях его как раз вполне возможно выгодно сначала все экспортировать а потом импортировать.

Если Канада импортирует зерно — говорит ли это, что её с/х неэффективно? :)

СССР импортировал до 30% зерна. Если Канада импортирует хотя бы 20% - да, ее сельское хозяйство неэффективно.

СССР импортировал до 30% зерна

Вот видишь. Вопрос не в самом факте импорта или экспорта. Дальше делаем ещё один шаг в том же направлении.

Вот видишь. Вопрос не в самом факте импорта или экспорта.

Кхм. Я вроде и не говорил, что вопрос именно в наличии. И кстати, СССР жил как бы во враждебном окружении, и, если он зависел от врагов, значит, другого выхода просто не было.

Что, прямо свежее мясо из штатов?

не, «ножки Буша». это вроде раньше было одним из препятствий на пути в ВТО

угу. что ж тогда до АПК не додумались, раз это такая панацея?

Так до много чего додумались тогда, например до автотазов с болтами забиваемыми кувалдой или до мебели класса песец ( такой что граждане хотели любую мебель, только не советскую).

А вот до состояния какой-никакой конкурентоспособности довели только сейчас. Автотазы таки с заградительными пошлинами на подержанное (в принципе мировая практика), а мебель таки осилили сами.

не, «ножки Буша». это вроде раньше было одним из препятствий на пути в ВТО

Это вроде очень «вроде». То есть пока эти самые АПК(или как они там назваются) не понастроили, была сплошная борьба с ножками буша и мировым заговором. А вот как они начали появляться как грибы после дождя - внезапно накал страстей спал. Свежее то мясо из штатов не привезти - тут-то местный производитель ножки буша с рынка и вытеснил. И по ножкам договорились - по факту того что вроде как разногласий больше не осталось.

Больной, хватит путать фантазии с реальностью. Две птицефабрики на область это далеко не «понастроили».

Субсидирование каких-то отраслей(*) имеет смысл только для безопасности страны, поскольку в случае блокады страна становится самодостаточной. В экономическом смысле субсидирование бесполезно, т.к. оно просто делает беднее всех тех кто не субсидируется.

(*) Заградительные пошлины тоже можно отнести к субсидированию, как к защите от конкуренции со стороны иностранных производителей.

http://russian.people.com.cn/31857/203824/index.html

Кроме специфичного случая - «на старте» - для запуска экономических субьектов. Тогда его можно рассматривать как кредит на развитие который не надо отдавать. Но это можно только разок и только на старте.

Как жилец вступивших не только - скажу что разницы не ощутишь.

ИМХО, не взлетит.

Больной, хватит путать фантазии с реальностью. Две птицефабрики
на область это далеко не «понастроили».

Этого уже хватило... :D

Ты из тех кто верит что комплекс на 10 тысяч буренок может снабжать молоком 5-миллионный город?

Две птицефабрики на область это далеко не «понастроили»

Тут ведь вопрос не в количестве птицефабрик, а в том, обеспечивают ли они спрос или нет. Лично я дефицита отечественной курятины не наблюдаю. Следовательно, с моей точки зрения, понастроено достаточно.

Лучше меньше, да лучше. (цэ)

1) ты уверен что она отечественная?

2) ты знаешь на каких кормах она растет?

3) Курятина самое дешевое мясо, в СССР ее даже за мясо не считали

1) Да.

2) При чем тут корма?

3) Называлась она в СССР гордо — «Синяя Птица». Не только потому, что была синяя (и тощая), а еще и потому, что ее сначала хорошенько поискать надо было %)

Ты из тех кто верит что комплекс на 10 тысяч буренок может снабжать молоком
5-миллионный город?

Много у нас пятимиллионных городов? Я тут про говядину вообще не заикался, мы тут вообще про курятину где все статданные наглядно показывают что «ножкибушанепройдут». Это у тебя на говядине пунктик. Деревенское прошлое неотпускает, наверное.

3) Курятина самое дешевое мясо, в СССР ее даже за мясо не считали

Когда я до тебя допытывался откуда инфа, выяснилось что это твои деревенские родственники такие... а не «в ссср». Так что не надо тут - мясо и есть мясо. Когда это таки мясо а не советский суповой набор.

то, что вырастает только на корм и годится?

Да, именно так.
Пищевые зерновые производят только на юге европейской части. В основном Краснодарский край.

Выращивание кормового зерна в России следствие низкого уровня ведения сельского хозяйства и огромного числа слабоосвоенных территорий

Я как-то думал, что ты поумнее будешь таки. Пищевое зерно, даже районированное, ну не растёт оно в вечной мерзлоте, хоть как паши и хоть какой химией закидывай. А всё, что выше Краснодара — территория с негарантированной урожайностью, вследствие климатических условий.

а почему только на юге?

Потому что только там подходящий климат для выращивания сортов пшеницы нужного качества.

хочешь сказать, что Краснодарский край прокормит эту страну и еще несколько других?

А он и кормит, вообще-то. Поинтересуйся на досуге торгами на зерновых биржах.

я выразил мнение, что _возможно_ им выгоднее окажется импортировать зерно, чем выращивать самим

Им выгоднее завозить (импортировать) сразу комбикорма, включающие и зерно, и витамины, и минеральную прикормку. А заводы по производству комбикормов выгоднее строить на месте производства кормовых культур, и неподалёку от известняковых карьеров.

Куры, в отличии от зерна, в Тюмени растут вполне замечательно.

Ну морда же резиновая!

Когда рак на горе свистнет.

Кроме специфичного случая - «на старте» - для запуска экономических субьектов.

Ну во-первых тут тоже речь идет о экономической евгенике, для которой надо немножко пограбить всех тех кто занимается теми вещами которые правительственные экономисты считают «неважными» чтобы выручить средства для отладки производства вещей которые они считают «важными».

А во-вторых что, есть специфические положительные примеры? Мне знаком обратный пример - после войны японцы поделили производства на «важные» и «неважные», и начали субсидировать первые. Это была энегетика, металлургия и еще вещи такого типа. Но хлебом стали «неважные» вещи типа производства бытовой электроники. С тех пор там ничего не изменилось, только производителям консьюмерского барахла и автомобилей теперь надо еще и фейл энергетиков из Тепко на своем горбу тянуть.

Шевроле и айфоны можно будет возить по цене транспортировки из США?

Ага, Niva Chevrolet.

Пищевое зерно, даже районированное, ну не растёт оно в вечной мерзлоте, хоть как паши и хоть какой химией закидывай.

Естественно. А кормовому зерну есть альтернативы.

Куры, в отличии от зерна, в Тюмени растут вполне замечательно.

А как же отопление (особенно актуально для бройлеров) и поставки кормов? На частных подворьях в данных широтах скорее гусей разводят - хоть и жрут много но корм себе частично сами добывают.

2) При чем тут корма?

а питаются они как ты, в толксах?

что ее сначала хорошенько поискать надо было %)

До рынка тяжело дойти было?

хочешь сказать, что Краснодарский край прокормит эту страну

Раньше еще была Украина и Казахстан. Роисся вперде!

А кормовому зерну есть альтернативы.

И какие же? Дохлятину перемалывать на мясо-костную муку?

А как же отопление

Сравни отопление для теплиц (и выхлоп с неё, при выращивании там пшеницы) и отопление курятника и выхлоп с него.

хочешь сказать, что Краснодарский край прокормит эту страну

Раньше еще была Украина и Казахстан.

Ну тут ты какбе хочешь сказать, что для закупки продовольствия у Украины и Казахстана они обязательно должны быть в составе РФ. Отсюда вывод: ты не хочешь их покупать по справедливым рыночным ценам.

В рамках ВТО - кукуруза и соя. Сейчас даже цемент из Китая возят, возить сою может оказаться сильно дешевле чем выращивать зерно. Ну а в рамках даного климата - тритикале, пырей ползучий, да хоть еловые ветки+завозимаясоя

Ну во-первых тут тоже речь идет о экономической евгенике, для которой надо немножко пограбить всех тех кто занимается теми вещами которые правительственные экономисты считают «неважными» чтобы выручить средства для отладки производства вещей которые они считают «важными».

Естественно. Но грабить можно не обязательно тех кого считают экономически неважными - а трансформировать налоги с субьектов проинвестированных кем-то другим в инвестииции местных.

и начали субсидировать первые.

Дело во времени. Если это делать длительно - это никогда не кончится.

Боюсь по справедливым рыночным ценам аргентинская говядина будет дешевле, а в пельмени и колбасу уже давно кладут австралийскую кенгурятину которая идет по цене доставки.

Боюсь по справедливым рыночным ценам аргентинская говядина будет дешевле

И поэтому несчастные украинцы и казахи должны на коленях проситься в состав России чтобы Россия покупала их товар по ценам ниже справедливых рыночных?

Нет, я говорю что мечты о самообеспечении России пищевым зерном отдают подростковыми поллюциями.

Кстати, о тритикале - оказывается в Еуропах его довольно активно растят - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/2007triticale.png

Странно что не выращивают в России под климат которой оно и создавалось.

Нет, я говорю что мечты о самообеспечении России пищевым зерном отдают подростковыми поллюциями.

Как же русские так круто расплодились-то, на такой безжизненной-то земле? Самый большой народ в Европе.

Если это делать длительно - это никогда не кончится.

«Нет ничего более постоянного чем временное». Контрпримеры конечно будут интересны.

До рынка тяжело дойти было?

Рыночные цены значительно превосходили нерыночные совецкие зарплаты. Так что или Синяя Птица, или велкам на ту сторону закона %)

В рамках ВТО - кукуруза и соя.

Ты сам-то пробовал кур кормить этим, теоретик.
Остальной бред даже комментировать лень.
А с цементом из Китая сталкивались. Сыпь его себе куда-нибудь.

в Союзе было неэффективное с/х

Вот что здесь было до Советской власти.flv

Надои молока от коровы, например, в наших местах сейчас местами существенно выше чем у рекордсменов советского времени. То ли породы новые завезли, то ли кормить досыта стали. А вот урожайность зерновых с гектара осталась такого же порядка как при Леониде Ильиче.

Пищевые зерновые производят только на юге европейской части.

Песец что за новости. У нас, конечно, целину чуть не просрали, но лет через десять после того выращивали вполне годный хлеб. Сейчас вроде похуже, но он есть.

Выращивают, но как-то мало и в основном в качестве кормовой культуры. Ответ почему лучше наверное задавать агрономам.

Какие сорта? Какой сорт муки получается? Какого помола? Какие именно хлебобулочные изделия пекут? Пекут ли только из этой муки, или бодяжат с завезённой из твёрдых сортов?
Вопросов можно много задать. Можно и кашу из комбикорма поросячьего запарить и ложкой есть. Никто от этого не умрёт.
А можно потыкать в объёмы продаж по сортам на зерновых биржах.
Пять лет я работал в крупнейшем агрохолдинге Тамбовской области. За эти пять лет урожайными были только два. Остальные три только в убыток. Один год был вообще задница. Районирование не даёт гарантий в условиях негарантированного земледелия. А твёрдые сорта пшеницы, с высокими показателями, из которых получается мука высшего качества, хоть убейся, растут и вызревают только на югах.