[жж][Следы трактора] Андор Якаб. Почему я не дам вам работу.

Как зарплату-то поднять, не разогнав инфляцию и не ограбив какого-то другого рабочего из другой отрасли?

Доказательство прямой связи между уровнем з/п и инфляцией на бочку!

Так работает социализьм.

Чушь! Это чистейшей воды капитализм. При социализме его услуга стоила бы 9 ойро, з/п работников - 760, его 1500. И никакого НДС :)

аренда - вычитается
страховые платежи - вычитаются
уже обложенные НДС-ом затраты - вычитаются (аренда под это тоже попадает).

При

социализме его услуга стоила бы 9 ойро, з/п работников - 760

Зуб даешь?

Чтобы было больше товаров чем сейчас по меньшей цене чем сейчас люди должны больше работать и меньше просить за свой труд.

И превед дефляция

«Товары по меньшей цене чем сейчас» это оказывается дефляция. Удивительная проницательность.

безработица

Когда «работают больше чем сейчас» - это безработица?

потреб.кредиты

Зачем они нужны, если товары стоят меньше чем сейчас?

Если таких десяток на одно место, то счастливчику достанется плошка риса на воде.

К капиталистической экономике такая ситуация вообще ортогональна. Любой человек наделенный властью, имея избыток юнитов кинет их на какую-нибудь очередную мясорубку или строительство очередных пирамид. Русские просекли эту фишку и решили больше не рожать. Теперь Кремль судорожно думает как бы эту ситуацию откатить обратно.

Если гуманные корпорации и разумные банкиры заявили, что численность человечества должна составлять не более одного миллиарда, то остальные должны добровольно сдохнуть из благодарности.

Я уже предлагал какому-то марксисту посмотреть на экспоненциальный график роста популяции Земли и указать на нем демографическую яму вызванную появлением капитализма. Он куда-то слился.

Осталось только доказать

теорему об эффективности рыночных отношений. Или это аксиома?

Это эмпирический факт. Как и неэффективность нерыночных.

Вероятно там немного

другая ситуация в экономике,

Верной дорогой идете, товарищ. Наводящий вопрос: а почему там другая ситуация в экономике? Не связано ли это с некоторыми общими принципами устройства общества?

Поправка учтена: это издыхающий

капитализм - тормоз прогресса, когда частная инициатива снизу уже наказуема.

Што?

Доказательство прямой связи между уровнем з/п и инфляцией на бочку!

Деньги это такие заявки на получение конечных ресурсов, предназначенные для ограничения скорости потребления этих самых конечных ресурсов. Если количество заявок увеличить без пропорционального увеличения количества ресурсов, начнется коррекция известная как инфляция. А если зафиксировать цены, то скорость потребления будет ограничена уже не чистыми деньгами, а композицией ранг+деньги.

Это эмпирический факт. Как и неэффективность нерыночных.

Это легко доказывается и логически.

Это эмпирический факт. Как и неэффективность нерыночных.

Это легко доказывается и логически.

Ну вообще-то аттилой не был указан критерий «эффективности». Можно ведь и сооружения типа пирамид строить эффективно.

Алсоу, богатый наброс:

«Наглость - это продавать нефть себестоимостью пять баксов за сто баксов и более.»

http://paidiev.livejournal.com/433415.html?style=mine&thread=14467847#t14...

Кто-то научился мерять себестоимость?

Кто-то научился мерять себестоимость?

Ну там зарплаты, аммортизацию оборудования, проценты по кредитам и прочую муйню можно наверное просуммировать и назвать это себестоимостью.

уже обложенные НДС-ом затраты - вычитаются

Доходы физлиц якобы не облагаются НДС (в т.ч. и аренда у них). Так что если ты у «не плательщика» НДС что-то купил, взял в аренду или оплатил услугу (з/п + социальные выплаты включительно) то будь бобр отслюнявь государству ещё и НДС сверху. Экономизды такой порядок оправдывают якобы тем что НДС сглаживает социальное неравенство, на самом деле он его усугубляет потому что является барьером для мелкого и среднего бизнеса препятствующим их росту и повышению конкурентности в среде крупного бизнеса.

При социализме его услуга стоила бы 9 ойро, з/п работников - 760

Зуб даешь?

Ну хорошо: Услуга - 90 коп. з/п - 76 рупьлей. Такой вариант тебя устроит?

Ну хорошо: Услуга - 90 коп. з/п - 76 рупьлей. Такой вариант тебя устроит?

А почему не услуга - 9 коп., з/п - 76 000 000 рублей?

«Товары по меньшей цене чем сейчас» это оказывается дефляция.

Нет конечно же. Поэтому я и написал «превед дефляция» а не «дык ето дехляцыя». Удешевление товаров приводит к удорожанию денег и их выводу из оборота («усыханию» оборотных средств) + замедлению движухи, что провоцирует ещё большее удешевление товаров (см. Дефляционная спираль).

Любой человек наделенный властью, имея избыток юнитов кинет их на какую-нибудь очередную мясорубку или строительство очередных пирамид. Русские просекли эту фишку и решили больше не рожать.

Чушь! Просто сейчас рожать это весьма и весьма дорогое удовольствие грозящее падением семейного уровня жизни ниже плинтуса и потерей социального статуса зачастую достигнутого слишком дорогой ценой.

Я уже предлагал какому-то марксисту посмотреть на экспоненциальный график роста популяции Земли и указать на нем демографическую яму вызванную появлением капитализма.

Ага, «рост популяции». Только вот незадача - рост популяции всё как-то за счёт Китая, Индии, Ю. Америки и Африки, где про капитализЪм только слышали из уст заезжих лекторов.

Это эмпирический факт.

Это не факт, а брехливая либерастическая интертрепация. А факт - это темпы роста довоенной экономики СССР не достигнутые ни одной из кап. стран ни до ни после.

Деньги это такие заявки на получение конечных ресурсов, предназначенные для ограничения скорости потребления этих самых конечных ресурсов.

Аббассацца! Хачу подать такую заявку в пысьменном виде! Гыде принимают? :)
Эт я к чему? А к тому, что ни капиталист ни пролетарий рисованием денёг не занимаются. Для них деньги это внешний фактор, всё что они могут с деньгами сделать - это получить, потратить и отложить в кубышку. Всем остальным занимается банк. В таких хитрых условиях увеличение з/п пролетария может даже спровоцировать дефляцию как с куста, «в лёгкую» :) Всё зависит от банкира - если ему сейчас нужна дефляция, то он её организует в лучшем виде просто подняв % ставки.

Удешевление товаров приводит к удорожанию денег и их выводу из оборота

Твоим любимым банкирам было лениво конкурировать со старомодными накоплениями наличности и поэтому они распиарили эту кейнсианскую фуиту про вывод денег из оборота и ловушку ликвидности. Заодно и государство их поддержало т.к. банковские вклады можно легко конфисковать если нужно устроить очередную военную авантюру или стимулирование занятости через строительство пирамид и мостов в пустоту. А чтобы конфисковать накопления золота и валюты нужно нанимать всяких психопатов которые будут вваливаться в дома и потрошить мягкие игрушки. Это очень непопулярно.

Просто сейчас рожать это весьма и весьма дорогое удовольствие грозящее падением семейного уровня жизни ниже плинтуса и потерей социального статуса зачастую достигнутого слишком дорогой ценой.

А когда было иначе?

Только вот незадача - рост популяции всё как-то за счёт Китая, Индии, Ю. Америки и Африки, где про капитализЪм только слышали из уст заезжих лекторов.

Раздельно по континентам тоже есть графики. Алсоу, Китай - мировой лидер по покупкам элитных машин. При том что ВВП на душу там ниже чем в РФ. Можно ли это назвать социальной справедливостью?

А почему не услуга - 9 коп., з/п - 76 000 000 рублей?

Правильно заданный вопрос говорит о собеседнике, что он «в теме». Твой не правильный :)

А к тому, что ни капиталист ни пролетарий рисованием денёг не занимаются.

Ну вообще-то вплоть до 20-го века деньги эмитировались частными банками. И у торговцев лежали таблицы качества банкнот - какие банкноты можно принимать по номиналу, какие с дисконтом, а какие вообще не принимать. Или банкиров нельзя назвать «капиталистами»?

факт - это темпы роста довоенной экономики СССР

Ах, эти надои чугуна на нос нищего колхозника. Как колышут они впалую грудь лево-розового интеллигента %)

Неправильным вопросм, я так понимаю, ты зовёшь те, на которые ты не знаешь ответа?

Ах, эти надои чугуна на нос нищего колхозника. Как колышут они впалую грудь лево-розового интеллигента

Лево-розового интеллигента могла бы растрогать социальная справедливость. Но вот посол Израиля Голда Мейер крайне негативно отзывалась об этом аспекте жизни в сталинском СССР.

"...Я не верила своим глазам, когда, проезжая по московским улицам, при сорокаградусном морозе, увидела, как пожилые женщины, с тряпками, намотанными на ногах, роют канавы и подметают улицы, в то время как другие, в мехах и на высоких каблучках, садятся в огромные сверкающие автомобили. ".

Это не факт, а брехливая либерастическая интертрепация.

Ага, ага, если факты противоречат законам, тем хуже для фактов.

А факт - это темпы роста довоенной экономики СССР не достигнутые ни одной из кап. стран ни до ни после.

Любая страна, в которой феодализм сменяется капитализмом, имеет подобные темпы. Тем более, что СССР шёл про проторенной дорожке, да ещё и с помощью капиталистов.

Твоим любимым банкирам было лениво конкурировать со старомодными накоплениями наличности и поэтому они распиарили эту кейнсианскую фуиту про вывод денег из оборота и ловушку ликвидности.

«Моим любимым» банкирам насрать с высокой колокольни на все эти кубышки после того как они подмяли под себя эмиссию денег.

А когда было иначе?

Когда дети были капиталом, при царях - семейным, при сталеных - государственным :)

Китай - мировой лидер по покупкам элитных машин. При том что ВВП на душу там ниже чем в РФ.

Дык должники окромя элитных машин и «танчиков» ничего путнего и не производят, не шindoшsами же китайцам отовариваться, они ж китайцы, а не идиоты :)

«Моим любимым» банкирам насрать с высокой колокольни на все эти кубышки после того как они подмяли под себя эмиссию денег.

Вообще-то это банкиров подмяли, лишив их собственной чеканки и даже золота.

Ну вообще-то вплоть до 20-го века деньги эмитировались частными банками.

Банки эмитировали не деньги, а банкноты. А деньги «эмитировали» золотодобытчики. И это были две большие разницы :)

«Моим любимым» банкирам насрать с высокой колокольни на все эти кубышки после того как они подмяли под себя эмиссию денег.

Ты хоть знаешь как происходит процесс эмитирования денег, скажем, в ФРС?

Когда дети были капиталом, при царях - семейным, при сталеных - государственным

Ну при сталенах произошло падение с 7 до 3 детей в семье. При том что бытовые условия резко ухудшились по сравнению с 1913-м годом. Очередной такой «национализации» русский народ не выдержит, т.к отрицательного количества детей в семье быть не может.

Дык должники окромя элитных машин и «танчиков» ничего путнего и не производят

Угу

http://rus-military.livejournal.com/106867.html?style=mine#cutid1

Банки эмитировали не деньги, а банкноты.

А банкнота в 1000 рублей - это деньги ли нет?

Любая страна, в которой феодализм сменяется капитализмом, имеет подобные темпы.

В Англии феодализм сменялся на капитализм в течение ~300-т лет

Тем более, что СССР шёл про проторенной дорожке, да ещё и с помощью капиталистов.

Проторенная дорожка капитализма - это сначала развиваются отрасли с наименьшей капиталоёмкостью и наибольшей нормой прибыли, там зарабатываются крупные капиталы и только после этого капиталы достигнув определенного уровня попадают в тяжелую промышленность. В СССР всё было наоборот.

Проторенная дорожка капитализма - это сначала развиваются отрасли с наименьшей капиталоёмкостью и наибольшей нормой прибыли, там зарабатываются крупные капиталы и только после этого капиталы достигнув определенного уровня попадают в тяжелую промышленность. В СССР всё было наоборот.

Эту дорожку протоптали ещё при нэпе. А вот этот «наоборот» приводил только к регулярным голодоморам.

Эту дорожку протоптали ещё при нэпе.

Ну вообще было такое явление как деиндустриализация 20-х. Стален это конечно откатил, но получается что результат революции оказался совершенно чисто отрицательным. Ничего кроме ямы в 10 лет и колоссальных жертв при переломе тренда она не дала.

http://bash-m-ak.livejournal.com/34818.html

Когда «работают больше чем сейчас» - это безработица?

Когда работают 100 человек из 1000, но не 8 часов, а 12, то это по-прежнему безработица.

Ну вообще было такое явление как деиндустриализация 20-х.

Нэп ввели в 21ом. Я так явно, вроде, вижу на графике падение к 20ому и хороший такой скачок от 20го года. Спасибо Сталину за это?

Ты хоть знаешь как происходит процесс эмитирования денег, скажем, в ФРС?

В обмен на золото и правительственные долговые обязательства.

Ну при сталенах произошло падение с 7 до 3 детей в семье.

Есть такое слово «Урбанизация»

При том что бытовые условия резко ухудшились по сравнению с 1913-м годом.

У профессоров преображенских они конечно же ухудшились, но у швондеров с шариковыми улучшились несомненно.

http://rus-military.livejournal.com/106867.html?style=mine#cutid1

Фсё полярный песец кетаёзам, у мериканцев есть свои гаечные ключи и они умеют ими из кетайской комплектухи свинчивать «сложные приборы» и цеплять на них свои шильдики :)
http://www.contrtv.ru/common/4210/ - «Как живет Америка на самом деле»

А банкнота в 1000 рублей - это деньги ли нет?

Нет, это квитанция на получение 33-х нефтедолларов.

Вообще-то в случае экономики без государственного регулирования ценообразования увеличение зарплат действительно может привести к опережающему росту цен, то есть к инфляции.

Вообще-то в случае экономики без государственного регулирования ценообразования увеличение зарплат действительно может привести к опережающему росту цен, то есть к инфляции.

А при государственном регулировании ценообразования приводит к дефициту и блату, т.е. к скрытой инфляции.

Эту дорожку протоптали ещё при нэпе.

НЭПовских капиталов хватило бы на масимум на восстановление лёгкой промышленности и то на импортном оборудовании.

А вот этот «наоборот» приводил только к регулярным голодоморам.

Даты «регулярных» голодоморов во время индустриализации в студию пжлст.

Ну при сталенах произошло падение с 7 до 3 детей в семье.

Есть такое слово «Урбанизация»

Какая нахер урбанизация? Люди в бараках и землянках жили.

У профессоров преображенских они конечно же ухудшились, но у швондеров с шариковыми улучшились несомненно.

Ну это вранье. Объективные цифры есть. Поскольку мне дед недавно рассказал как он на строительстве 40-го порохового завода целый год питался солониной, заимел цингу и растерял все зубы, возьмем такой товар как апельсины.

http://bash-m-ak.livejournal.com/20474.html

Фсё полярный песец кетаёзам, у мериканцев есть свои гаечные ключи и они умеют ими из кетайской комплектухи свинчивать «сложные приборы» и цеплять на них свои шильдики :)

Можно обсудить каталог продукции Dow Chemical, например. Или US Steel. Или Chevron. Или Boeing.

http://www.contrtv.ru/common/4210/ - «Как живет Америка на самом деле»

О жизни провинциального Китая тоже много говна найти. К сожалению, Блог Толкователя сейчас в ауте.

Нет, это квитанция на получение 33-х нефтедолларов.

Ну давай тогда свое определение «денег». Деньги это предельно ликвидный товар. А рубль весьма ликвиден на территории РФ. Последние несколько лет ликвиднее валюты даже.

Даты «регулярных» голодоморов во время индустриализации в студию пжлст.

1921-1923 1932–1933 1946-1947 1951-1952

Вообще-то в случае экономики без государственного регулирования ценообразования увеличение зарплат действительно может привести к опережающему росту цен, то есть к инфляции.

Не может если денежная масса или скорость её оборота не вырастет. А это регулируется с помощью процентных ставок на депозиты и кредиты, правда хреновато. Кароче при стимулируемом потреблядстве инфляция будет всегда, даже если з/п-ты будут падать, но зато кредиты дешеветь. З/п-ты НЕ ВЛИЯЮТ на инфляцию.

Люди в бараках и землянках жили.

Может они с дореволюционных времён ничего лучше и не видели. Причём до революции был полный безперспективняк.

Выйди на рынок после Нового Года и сравни цены с предыдущими. На рост цен влияет уже само ожидания поднятия зарплат/пенсий у людей.

Причём до революции был полный безперспективняк.

Конешно, конешно. Место проклятое™.

Ну давай тогда свое определение «денег».

Деньги - это символическая мера отчуждённого труда. Из этого следует, что у них должна быть самая стабильная стоимость на рынке. Т. о. деньги - это высоколиквидный товар со стабильной стоимостью.