Эволюция в пробирке

Скажите, а Вас не смущает бесконечность пространства-времени? Кто создал его? Появление такой бесконечной вещи как пространство-время ещё более невероятно, чем появление Бога!

Я вообще то противоположное писал. По вашему бесконечное пространство-время сложнее его же + всесильного разумного бога?

Теистический бог мало того что разумен, так у него вообще личность есть!

Да, я же написал исправление.

А кто сказал что абсолюта нет?

Никто. Он может быть а может и не быть.

Эволюция принципиально отличается от инженерии например невозможностью отката к прошлой версии.

GNU/Hurd какой-то.

Ну так в нашем мире на один GNU/Linux приходится сотня а то и тысяча GNU/Hurd, в соответствие со всеми постулатами эволюционизма.

Я привожу селекцию, просто как простой пример ускорения эволюционных процессов, человеком.

Вы приравниваете селекцию к эволюции, так же, как делают авторы статьи на слешдоте. А так делать нельзя.

И к вашему первому коментарию, эволюция это не только естественный процесс. «Искусственная эволюция» вполне допустимое словосочетание.

Допустимое словосочетание, но несуществующее понятие.

Бессмысленный вопрос. С чего его нужно создавать ?

Правильно - с чего вообще кто-то что-то должен создавать?

Бога принципиально не возможно рассматривать научными принципами....

Пока не начнет взаимодействовать с этим нашим материальным миром.

Так дело в том, что у Аристотеля Бог - это то, у чего нет причины. Как субстанция у Спинозы.

Личность и разум не являются его обязательными свойствами.

Рискну спросить, исключительно в целях ликвидации безграмотности: в чём такая уж принципиальная разница между результатами эволюции и селекции (разница самих процессов ясна: естественный отбор против искусственного)? Известно, что если рассматривать морфологический критерий, различия между породами собак достигли уровня родовых. То же касается и репродуктивного критерия: скрестить ирландского волкодава с той-терьером будет сложно (главным образом в связи с разницей размеров).

То же касается и репродуктивного критерия: скрестить ирландского волкодава с той-терьером будет сложно (главным образом в связи с разницей размеров).

Это довольно необычная ситуация для селекции, но, во-первых, искусственное оплодотворение, всё же, принесёт уродливые плоды, а, во-вторых, породы, если всё время не продолжать отбор, довольно быстро вырождаются, постепенно возвращаясь к первоначальному облику.

Многоклеточность не вносит, эукариотичность и раздельнополость - вносят. Почитай любую книжку по популяционной генетике.

А когда сложность приводит к новым принципам?

Не каждое количество переходит в качество, качество 1 грамма гранита и тонны идентично.

А вот качество 10^16 тонн гранита и 10^21 тонн уже существенно отличаются...

Я вообще то противоположное писал.

Я же продемонстрировал аналогичные рассуждения только в обратную сторону.

По вашему бесконечное пространство-время сложнее его же + всесильного разумного бога?

Давайте сперва рассмотрим более простой вопрос чего-то бесконечного и чего-то вечного. Что сложнее? Что проще?

Он может быть а может и не быть.

Следовательно, этот вопрос должен быть исключён из рассмотрения наукой. По крайней мере пока не появится соответствующий метод исследования.

Пока не начнет взаимодействовать с этим нашим материальным миром.

Тут есть одна проблема. Большой взрыв взаимодействовал с нашим материальным миром, но вот что это такое до сих пор точно неизвестно. Да и эксперимент над большим взрывом не поставишь...

Давайте сперва рассмотрим более простой вопрос чего-то бесконечного и чего-то вечного. Что сложнее? Что проще?

Давайте не будем. Бог по определению невероятнее бесконечного пространства-времени, т.к включает его в себя.

Следовательно, этот вопрос должен быть исключён из рассмотрения наукой. По крайней мере пока не появится соответствующий метод исследования.

Я о том же. Бог как «абсолют» меня смущает гораздо меньше чем его разумные, а то и персонифицированные собратья.

довольно быстро вырождаются, постепенно возвращаясь к первоначальному облику.

В генной инженерии для предотвращения этого применяют пассирование - кратковременное снятие селектирующего фактора.

> Ницше

Интересно. Где это ?

Вообще то Ницше был профессором филологии и вырос на классической литературе.

Его первый известный труд - «Рождение трагедии из духа музыки», там он как раз рассматривает культуру Греции как борьбу Дианисийского и Апполонического начал.

> Аверинцевым

Это кто ?

Филолог, переводчик, комментатор. Знаток классической культуры.

Вот например http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Миллера-Юри

Это профанация, а не доказательство

искусственное оплодотворение, всё же, принесёт уродливые плоды

Более уродливые, чем мулы, лигры или хонорики? Или они расщепляться как-то иначе будут?

Более уродливые, чем мулы, лигры или хонорики?

Это как получится. :-) С тем отличием, что мулы, лигры, хонорики, лошаки, и т. д., стерильны, а получившаяся псина будет вполне себе фертильна.

Обоснуй. По-моему, создание одноразовых товаров - это наоборот, выкатывание из СГ. Разве нет?

Под одноразовостью имеется ввиду не только пластиковые стаканчики.

Я вот наблюдаю,что продукция во многих областях производится намеренно недолговечной и некачественной.

Обувь делается с таким расчётом, что её хорошо если на сезон хватает. И с другими товарами аналогично.

Лет 15-10 назад качество компьютерных комплектующих было значительно выше. Приводы нормально читали диски и писали болванки, блоки питания не выгорали от первого же перепада напряжения, харды не умирали от любого чиха.

Давайте не будем.

Зря.

Бог по определению невероятнее бесконечного пространства-времени, т.к включает его в себя.

Как Вы считаете, что-то вечное невероятнее бесконечного?

Бог как «абсолют» меня смущает гораздо меньше чем его разумные, а то и персонифицированные собратья.

Т.е. проблема только в смущении? Меня вот, например, однофотонные состояния смущают, или утверждения о скором и неизбежном создании квантового компьютера, но это не мешает мне о них рассуждать или ставить над ними мысленные эксперименты!

С тем отличием, что мулы, лигры, хонорики, лошаки, и т. д., стерильны

А педивикия с этим несогласна. Все эти гибриды отнюдь не стерильны по женской линии

А педивикия с этим несогласна. Все эти гибриды отнюдь не стерильны по женской линии

Ну враньё же откровенное. У мулов фертильность самок - редкость, хонорики - единственный известный межвидовой гибрид, для которого это правило. А, поскольку самки без помощи самцов в произведении потомства не сильны, то, фактически, таких гибридов в общем можно назвать стерильными.

Вот думаю: это опечатка или реальное незнание?

Это западающая буква Н на клавиатуре ((

поскольку самки без помощи самцов в произведении потомства не сильны, то, фактически, таких гибридов в общем можно назвать стерильными.

А если скрещивать самок гибридов с самцами изначальных видов? Что получим в итоге?

Я когда то давно читал книгу о восстановлении популяции зубров. Так там вроде один из немногих первоначальных экземпляров вроде как был гибрид зубра и бизона.

Кстати, у земноводных и пресмыкающихся вроде как таких проблем нет?

Я у Назарова встречал упоминание, что для этой живности близкородственное скрещивание в порядке вещей, многие экземпляры имеют двойной и тройной набор хромосом и вообще там в ряде случаев трудно провести разграничительную линию между видами, настолько всё перемешано.

А если скрещивать самок гибридов с самцами изначальных видов? Что получим в итоге?

Расщепление, очевидно. Скорее всего, половина будет особями изначального вида папы, а половина - либо стерильными самцами-гибридами, либо самками-гибридами, аналогичными первому поколению.

Я когда то давно читал книгу о восстановлении популяции зубров. Так там вроде один из немногих первоначальных экземпляров вроде как был гибрид зубра и бизона.

Да, так и было. Кстати, есть даже мнение, вроде, что это один и тот же вид.

Кстати, у земноводных и пресмыкающихся вроде как таких проблем нет?

Я у Назарова встречал упоминание, что для этой живности близкородственное скрещивание в порядке вещей, многие экземпляры имеют двойной и тройной набор хромосом и вообще там в ряде случаев трудно провести разграничительную линию между видами, настолько всё перемешано.

Это не баг, это фича, проблемой это назвать сложно. :-) Да, у некоторых земноводных встречается полиплоидия (довольно уникальное явление для животных), может, и межвидовое скрещивание есть между близкими видами, точно не помню, врать не буду. Насчёт разграничительной линии - такие случаи не только у земноводных бывают, это вполне встречается в живой природе. Видообразование, в конце концов, - это не моментальный скачкообразный процесс, и мы застали некоторую часть видов не до конца разделившимися. Это лишь ещё одно подтверждение правильности наших представлений об этом процессе.

DNA_Seq, отложи в сторонку Рассела и почитай историю философии от нормального автора.

Читать рассуждения о философии от человека, которые не знает основ философии Аристотеля и путает его взгляды с реализмом схоластики - это забавно.

Кстати, позитивизм - это не вершина философии, как ты думаешь, а побочная ветвь, скатившаяся в итоге в лице Витгенштейна до отрицания вообще всякого категориального мышления.

Не нужно приписывать Аристотелю никакого эмпиризма. Никто из великих философов эмпириком не был и не мог быть, т.к. последовательный эмпиризм - есть отрицание всякого теоретического мышления и философии. Позитивизм - это частный случай эмпиризма, родовые болезни налицо.

Доставляет, когда видишь, попытку пристегнуть Аристотеля к СТЭ )))

Потому как Аристотель имеет отношение к биологии и теории эволюции. Именно Аристотелю принадлежит понятие «энтелехия», т.е. целеполагающия причина.

И СТЭ, к твоему сведению, как раз яростно борется против аристотелизма и телеологического подхода в биологии и считает его своим врагом.

Я вот наблюдаю,что продукция во многих областях производится намеренно недолговечной и некачественной.

И, конечно же, это твое мнение, которое объединяет в себе черты теории заговора и утверждение «уже не тот», на 100% соответствует истине, да :-D

Обувь делается с таким расчётом, что её хорошо если на сезон хватает.

Моя обувь смеется над тобой :-D

Лет 15-10 назад качество компьютерных комплектующих было значительно выше.

4.2. Было таки же, если не хуже.

Приводы нормально читали диски и писали болванки

Сейчас тоже.

блоки питания не выгорали от первого же перепада напряжения

Сколько лет жил без UPS - ничего не выгорало. А с напряжением бывало всякое.

харды не умирали от любого чиха.

Сколько слышал о смерти хардов - а у меня они умирают, когда все мыслимые сроки жизни харда уже давно прошли :)

Да что с бедной клавиатурой надо делать для этого? Все мои клавиатуры, кроме той, на которую я однажды случайно сел, живы по сей день :) Правда, многие настолько истерлись, что потеряли всякий товарный вид :)

Так клава на ноуте же...

Сколько слышал о смерти хардов - а у меня они умирают, когда все мыслимые сроки жизни харда уже давно прошли :)

За последние года 3 у компов, с которыми я имел личный контакт дома и на работе, сдохло около десятка хардов (((

Пруф ?

многие экземпляры имеют двойной и тройной набор хромосом

это далеко не нормальное скрещивание. Чтоб появился двойной набор хромосом нужно определенное химическое воздействие например колхицином или другим цитотоксическим ядом. См. капустно-редчатый гибрид

Доставляет, когда видишь, попытку пристегнуть Аристотеля к СТЭ )))

Ну кто о чем а Ржевский о куях. Опять ты все понимаешь буквально. Это похоже на дефект мозга.

За последние года 3 у компов, с которыми я имел личный контакт дома и на работе, сдохло около десятка хардов (((

Купи уже нормальный блок питания

???

Купи уже нормальный блок питания

Проблемы с хардами были у различных компов, а не у одного.

А вот блоки питания у этих компов не горели.

харды горят от пониженного напряжения на пятивольтовой линии.

Зря.

Не вижу смысла.

Т.е. проблема только в смущении? Меня вот, например, однофотонные состояния смущают, или утверждения о скором и неизбежном создании квантового компьютера, но это не мешает мне о них рассуждать или ставить над ними мысленные эксперименты!

Меня кстати удивляет как люди расставляют приоритеты. Т.е рассуждать о квантовых компьютерах, которые вероятно появятся(я не в теме), о научных гипотезах, которые нуждаются в рассуждениях, и рассуждать о боге, о котором рассуждать бессмысленно - равноценно? Но при этом рассуждать о макаронном монстре, например - менее ценно?

Есть ноут, который использовался очень активно больше 6 лет и еще используется. Его клава все еще в отличном состоянии, и это одна из немногих частей, на которых незаметен износ :)

Да и вообще клавы на ноутах намного сложнее убивать, чем доски за 3$ :)

Сколько лет они проработали до этого?

Я у Назарова встречал упоминание, что для этой живности близкородственное скрещивание в порядке вещей, многие экземпляры имеют двойной и тройной набор хромосом

2n, или диплоидный набор хромосом - это естественный набор хромосом для организмов. n, или гаплоидный - для гамет, все остальные наборы получаются людьми благодаря колхицину (только для растений, полиплоидные животные жить не могут).

может, и межвидовое скрещивание есть между близкими видами

Есть. Съедобная жаба с другой съедобной жабой не дает потомства, дает только с озерной или прудовой жабами :)

Кстати, насчет качества товаров: бесспорно, за последние 20 лет качество техники намного, намного улучшилось (сравни советские товары с западными и китайскими :)), бытовые товары почти не изменились.

А вот компьютерный софт для домашних пользователей еще 10 лет назад был говенного качества, в сравнении с современным :) (было нормально, что софтина или даже ОС падала 10 раз на дню, сейчас же это непростительный фейл и очень редкое явление)

JFYI квантовые компьютеры уже есть :) Что делает сравнение еще более абсурдным :)

А вот блоки питания у этих компов не горели.

Если БП самые дешевые китайские, то запусти на них какую-нибудь программу, показывающую напряжение на линиях 3.3, 5 и 12, и параллельно с этим - какой-нибудь тяжелый бенчмарк, загружающий на 100% видеокарту и процессор, параллельно с этим - копирование чего-нибудь большого с раздела на раздел. Ты будешь удивлен :)

PS. Харды горят от низкого напряжения, в том числе.

Т.е рассуждать о квантовых компьютерах, которые вероятно появятся(я не в теме), о научных гипотезах, которые нуждаются в рассуждениях, и рассуждать о боге, о котором рассуждать бессмысленно - равноценно?

Если квантовые компьютеры не появились за последние двадцать лет, то они вряд ли появятся за следующие двадцать. Хотя квантовые вычисления становятся обыденностью в лаборатории... Если Вы не видите смысла в чём либо, это совсем не означает что смысла там нет.

JFYI квантовые компьютеры уже есть :)

Где я могу купить такой, хотя бы для лабораторных условий? Как там организован ввод-вывод?

http://www.dwavesys.com/en/products-services.html

10 000 000 $

Они уже появились :)