[SOPA] Появится ли общественный DNS?

забанят этот днс и всё. посмотри на казахстан.

забанят этот днс

В Америке забанят, а в других странах?

Если создадут альтернативные днс и в америке их забанят, то получится, что америка совсем потеряет контроль над инетом, чего им вряд ли хочется.

Просто перейдут на I2P.

Так кто их спрашивает то? Надо без них :}

Дык там не только DNS чистят, еще у причастных отключат свет и газ. Так что некоммерческая организация тоже не прокатит.

А вообще децентрализованная ситема возможна наверное. По крайней мере для сертификатов сайтов математически обоснована.

ну только если днс физически будет расположен за приделами уса, однако тогда ни одно американское физ. и юр. лицо не будет иметь права доступа к этому днс. То есть если к примеру фсф попробует проспонсировать или как то иначе взаимодействовать с ним, то это будет нарушение закона. То есть тут действует цепочка: есть китайский сайт Х, где можно скачать фильмы на китайском(в том числе и американские фильмы). Благодаря сопу, «правообладатель» на любой(даже тот который там нельзя скачать) фильм отмечает этот сайт как нарушающий американский закон(т.к. сайт ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяет скачать фильм этого «правообладателя») сайт заносится в блеклист. На другом сайте У(например какой нить монгольский форум или новостной сайт) кто-нибудь постит ссылку на сайт Х. И наконец к примеру сайт CNN печатает о каком нибудь происшествии в Монголии и ссылается на сайт У. следуя сопу сайт CNN нарушил закон, т.к. ссылается на сайт, который содействует пиратству. Вот как-то так.

Общественный или ICANN?

Получитцо макроФИДО[trollface]

для сертификатов сайтов математически обоснована.

в смысле?

Васе Пупкину не нравится Петя Васечкин. Вася Пупкин пишет стишок про то, какой Петя Васечкин нехороший и постит его у себя в блоге.

После этого Вася звонит своей подруге Юле и просит её скопипастить стишок на форум провайдера Пети Васечкина. Проверив правильность копипаста, он находин через whois инфу о вышестоящем провайдере, который даёт инет провайдеру Пети, и пишет им в абьюз. Так как Вася является правообладателем собственного стишка, провайдера Пети отключают от сети.

Петя, узнав о такой херне, проделывает то же самое с провайдером Васи. Все радуются.

все перейдут на новую DNS-сеть и SOPA пойдет лесом?

Лол што? Сила не в днс, а в том, что есть реальный ip, за который отвечает реальный провайдер, который живет по закону, закону SOPA. А по закону можно забрать этот ip назад, завести дело и наказать виновного. И днс тут не причем. Все уйдут в i2p, но при желании, i2p-трафик можно фильтровать, т.к. он может оказаться вне закона. Вся эта SOPA нацелена на контроль и в нынешнем виде это только цветочки, ягодки будут впереди.

По теме, новость сегдняшнего дня:

ФБР закрыло файлообменник Megaupload

Один из крупнейших в интернете файлообменников Megaupload вчера был закрыт ФБР, а основатель проекта, и ещё три человека арестованы в Новой Зеландии по запросу американских спецслужб. Каждому из них грозит тюремное заключение сроком до 20-ти лет. Кроме этих четверых, выдвинуты обвинения ещё против троих граждан различных стран, которые имели отношение к проектам компании.

http://www.xakep.ru/post/58158/default.asp

А ты говоришь о днс :)

Сами по себе анонимные сети никто не закртоет.
Да и трафик I2P вполне реально замаскировать под любой другой легитимный P2P трафик, коего становится все больше:
Адоб треш плеер p2p (скоро гугл свою спеку выкатит), легальные торренты, распределенные хранилища, всякие исследовательские проекты.

Другой вопрос что данная сеть никак не скрывает того, что конкретный IP в ней участвует.
И скрытый режим по сути очень очень медленный.

Но я лично считаю, что даже если закон типа SOPA пройдет, то никто не будут доводить «борьбу с пиратством» до конца.
Ведь им по сути плевать на авторские права, а лишь нужно грести лопатой бабло.
Т.е им нужен такой инструмент, который позволит разводить простой люд на деньги.

Ведь на судебных исках можно заработать в тысячи раз больше, чем на продаже контента.
Да и куча юристов тоже кушать хочет, а потому до борьбы с анонимными сетями ещё очень и очень долго.

Уже давно такие корневые DNS есть. Но проблема не в этом - проблема в том, что правительство США будет вмешиваться даже в те страны, где SOPA/PIPA не ратифицировали, требуя передать тех или иных людей для того, чтобы в тюрьму посадить. Альтернативный DNS тут не поможет. Надо устранять причину, а не следствие. А причина - в правительстве США и медиакопрорациях.

winddos> Но я лично считаю, что даже если закон типа SOPA пройдет, то никто не будут доводить «борьбу с пиратством» до конца.

Естественно не будут доводить. Потому, что «пираты» и копирасты - одного поля ягоды. Они - неотъемлемые части одной системы. И ни «пираты», ни копирасты не станут друг друга убивать полностью, так как друг без друга они не могут существовать в принципе. Публично они провозглашают борьбу. На самом деле - просто делят место под солнцем.

Дык, это же ещё и хорошее оружие - можно спамить форумы пиндосов ссылками на контент, который попадает вне SOPA. В результате форум обязан прекратить работу.

Вообще надо, чтобы в США таки приняли такой закон, чтобы сами граждане США взвыли похлеще волков в полнолуние. И не разъяснять, иначе для своих граждан законодатели сделают послабления, чтобы не бунтовали, а остальным покажут кузькину мать через экстрадицию.

DNS станет не нужен. Будем вместо http://domain-name/url писать http://ip.ad.dr.ess/url и все =)

winddos> Т.е им нужен такой инструмент, который позволит разводить простой люд на деньги.

Не совсем так. Они просто хотят много власти. SOPA эту власть даёт. А уж как её применить - для выжимания денег или ещё чего - уже решаться будет в частном порядке.

Осиль уже i2p

А вообще с связи с этими событиями можно готовиться открывать альтернативный интернет - разместить DNS-серверы в Европе и создать некоммерческий фонд альтернативного интернета с прицелом на будущие коммуникации с колонизируемыми планетами. К тому же «пиратство» перейдёт из интернета в локальные сети. А тут уже США никак не может что-либо сделать.

i2p тоже не поможет. Незаконное останется незаконным. Всё, что творится в интернете, попадает под SOPA. Главное, что можно устроить маски-шоу даже с i2p.

создать некоммерческий фонд альтернативного интернета с прицелом на будущие коммуникации с колонизируемыми планетами

Космические пираты скоро станут реальностью?

Щито?
Кому устроить и под каким предлогом?

Сейчас в сети в среднем ~10000 роутеров, при том что никто ни за кем не гоняется.
Я уверен i2p станет намного популярнее, если серьёзно начнут продвигать такие законопроекты.

На кого и как ты будешь давать, когда в сети будет 500к мышин, и тоннели будут по 3+ хопа у всех?

Сами по себе анонимные сети никто не закроет.

Закроют пользователей. В ряде стран, например, невозможно работать с tor, т.к. заблочены почти все узлы (как exit, так и bridges).

Коннект к узлам отслеживается провайдером, при необходимости вызываются мальчики в темных курточках или просто берут пользователя на заметку.

Т.е ты считаешь что будут отслеживать 200-300к узлов?
Ведь это грубо говоря будут 300к машин висящих в менее напряженных странах.
И они будут постоянно менять свои айпи, и.т.п.

I2P это не TOR, скрытый режим в нем есть, но очень не приветствуется (т.е скорость будет очень низкая).
А потому входной точкой в сеть является каждый роутер.
Поэтому отслеживать надо будет коннекты к каждому из роутеров находящихся в сети, а это (при большом размере сети) уже будет сложно.

Ну и архитектура совершенно не исключает стеганографию.

Поэтому отслеживать надо будет коннекты к каждому из роутеров находящихся в сети, а это (при большом размере сети) уже будет сложно.

А что мешает посадить всех, до кого руки дотянутся, как соучастников?

Посадить десятки тысяч людей сложно и дорого.
Тотальный копиразм на пленете конечно может наступить, но не настолько же тотальный.

Посадить конерктную бабушку за скачаную mp3 - верю.
Или посадить конкретного вебмастера - можно.
Заставить провайдеров отдавать айпишники, лочить серваки и домены - верю.
Но вот посадить 20к (уже сейчас столько) пользователей I2P, без доказательств, без улик (ибо трафик то шифрован) - не верю.

Насчет i2p не знаю, врать не буду. А freenet и tor уверенно отслеживаются, а tor блокируется, инфа 100%.

Плюс, еще анализ трафика.

Но не думаю, что i2p лучше. Достаточно отследить часть узлов i2p, чтоб поймать 100% i2p-пользователей за пользование. Это если разговор про opennet.

Darknet же в абсолютных и относительных числах пользователей мал. Гики спецслужбам и так известны. По пальцам.

Дело в другом. Если нельзя быть свободным открыто, то и тайно не получится. Это мираж, химера, пустые надежды.

Но вот посадить 20к (уже сейчас столько) пользователей I2P, без доказательств, без улик (ибо трафик то шифрован) - не верю.

Скачиваем нелегальный файл с нотариально заверенными скриншотами. Получаем список подключённых ip с портами. Обвиняем их в соучастии.

Причём всех ловить и не надо, достаточно чтобы половина сидела, а половина тряслась.

Плюс, еще анализ трафика.

I2P сейчас никак не маскирует трафик, но сама архитектура это не исключает.

Достаточно отследить часть узлов i2p, чтоб поймать 100% i2p-пользователей за пользование.

За пользование можно сразу же всех поймать.
У сети есть NetDB где светятся все айпишники.

Если нельзя быть свободным открыто, то и тайно не получится.

Я все же говорю о более конкретных вещах.
Т.е о тех ограничениях (типа сопы) с которыми пользователи интернета могут сталкнутся здесь и сейчас.
Ну не верю я в то, что внезапно и по всему миру введут нечеловеческие законы.
Так или иначе где то будет хуже, а где то лучше.

Это только в России работает (ну и ещё в ряде стран которых меньшенство).
В остальном мире вторая половина выйдет с пушкой на перевес,т.к во многих странах весьма много оружия находится на руках у населения.

В остальном мире вторая половина выйдет с пушкой на перевес,т.к во многих странах весьма много оружия находится на руках у населения.

многих странах

Несколько штатов САСШ, где ещё не выпилили милицию и свободное ношение оружия?

В общем я не верю в сценарии в стиле киберпанка.
Куда более реалистичным мне представляется Японская версия развития копирастии.

Т.е если развитие копирастии пойдет в 2 раза быстрее, то файлообмен и анонимные сети будут разививаться раз в 10 быстрее.

winddos> Кому устроить и под каким предлогом?

За новостями следи - британского студента потребовали экстрадировать в США для посадки в тюрьму.

winddos> На кого и как ты будешь давать, когда в сети будет 500к мышин, и тоннели будут по 3+ хопа у всех?

Ну просто детская наивность. Что такое русская рулетка - рассказать?

А что мешает посадить всех, до кого руки дотянутся, как соучастников?

Экстерминатус правительству?

Швейцария, Нидерланды, Чехия, Финляндия...
Это те страны где оно более-менее легко доступно.

Ну и в США вообще, наверное большинство штатов с весьма вооруженными людьми.

Ну не верю я в то, что внезапно и по всему миру введут нечеловеческие законы.

А вот это напрасно.
Желание всё контролировать и жадность дьявольски сочетаемы.

Неужели переезд миллиардов людей в сеть, закрытие открытых до того источников(FTP, USENET, просто сайтов, торрент-треккеров, файлообменников), планы SOPA, PIPA, ACTA, преследование за несколько скаченных песенок и т.п. не убеждают? Что же ещё нужно?

За новостями следи - британского студента потребовали экстрадировать в США для посадки в тюрьму.

Причем тут это?

Отличие I2P как раз в том, что очень сложно доказать кто, как и от кого получал информацию и кому передавал.
И чем больше сеть - тем сложнее что либо доказать.

Ну просто детская наивность. Что такое русская рулетка - рассказать?

Я откровенно не верю в особо жесткие сценарии, ну в 50% людей никто не посадить, кишка тонка.
Какие то единичные случаи будут постоянно, но хомячкам до них дела нет.

преследование за несколько скаченных песенок и т.п. не убеждают?

Нет, не убеждают.
Мое мнение базируется на том, что сейчас миром правят деньги.
Если всех посадить, то денег не будет.

Именно поэтому я не верю в том, что будут сажать всех.
SOPA/PIPA итп это не более, чем прощупывание почвы.

Что же ещё нужно?

Ну какой нибудь очень злой диктатор нужен.

Если всех посадить, то денег не будет.

Зачем всех? Гиков достаточно. Чтоб хомячки пользовались правильными программами, ходили на правильные сайты, говорили правильные вещи, делали правильный выбор(покупки) и т.п.

Ну какой нибудь очень злой диктатор нужен.

Диктаторы смертны. Закон надёжнее.

namecoin-ы уже есть.

Всех не посадят, да. Зато посадят избирательно или случайным образом N-е количество пользователей, чтобы было неповадно. Показательные процессы и всё такое. А теперь представь картину: у тебя револьвер с 6 заряженными пулями, но тебя прижало к стенке человек эдак 20. Ты готов выстрелить на полном серьёзе и первые шестеро высунувшихся будут убиты. Кто захочет первым высунуться и оказаться мёртвым?

Зачем всех? Гиков достаточно.

Основную аудиторию файлообменных сетей (и анонимных, прикинь!) составляют не такие уж и гики.
Тут тоже самое, что с аудиторией картинко-борд, где с одной стороны сидят не совсем хомячки, а с другой - те же хомячки, ибо дальше своего сайта они редко когда по настоящему выходят.

В общем своим этим «гики» ты делишь людей на две какие то четкие группы, а в реальности так не бывает.

winddos> Причем тут это?

При том, что маски-шоу реальны, в отличие от виртуальной анонимности.

winddos> Отличие I2P как раз в том, что очень сложно доказать кто, как и от кого получал информацию и кому передавал.

А это и не надо. Достаточно посадить первого попавшегося и подвести дело под законность признания преступления. Цель - не тот, кто решил воспользоваться средствами создания анонимности, а ликвидация этих самых средств. Для этого виновники нафиг никому не сдались - для этого нужно создать прецедент нападения.

winddos> SOPA/PIPA итп это не более, чем прощупывание почвы.

Прощупывание почвы - это организации типа RIAA. А SOPA/PIPA/ACTA - это уже первые ласточки.

winddos> Ну какой нибудь очень злой диктатор нужен.

Личность диктатора уже неактуальна. Культ личности исчерпал себя в прошлом веке. Ныне более действенны бренды и корпоративные системы как таковые. Вот Жоппс сдох. Казалось бы, чистейший культ личности. Ан нет - бренд яббла всё ещё котируется. Да - яббл сдохнет тоже. Но бренд пережил личность.

Экстерминатус правительству?

И кто его устроит?

winddos> Основную аудиторию файлообменных сетей (и анонимных, прикинь!) составляют не такие уж и гики.

Но командуют парадом именно гики.

То есть на гиках всё это и держится. А аудитория приходит и уходит.

Как ВСЕГДА - народ (под предводительством других узурпаторов).

Кто захочет первым высунуться и оказаться мёртвым?

Это не совсем честным пример, т.к «»
Я отлично знаю это чувство, но вопрос в том, что человек приспособлен к тому, чтобы выживать.
И психология человека такова, что если один раз его ударил электричество, то через некоторое время он опять полезет врубать свой чайник/тостер в ту же выпавшую розетку.

Именно поэтому русская рулетка и была когда то популярным развлечением :)

Т.е эта избирательная казнь только недолгое время будет вызывать в людях страх.
А потом они привыкнут к таким условиям, и начнут рисковать.
Пройдет пара месяцев, и на показательные расстрелы всем будет плевать, это уже будет нормой.

В Китае вот расстреливают за наркотики и взятки, и все равно появляются новые и новые победители специальной олимпиады.
А тут всего лишь какие то штрафы и суд.

Вот если посадить 30-50% пользователей, то тогда да, будут боятся.
Но это совершенно нереально в текущих условиях.