LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Вещества][SETI] Ищем черную кошку в темной комнате

 


0

2

По одному из сценариев развития цивилизации для изучения Галактики рассылаются исследовательские зонды, наделенные искусственным интеллектом и способные к саморепликации. В течение нескольких миллионов лет, распространяясь от звезды к звезде, эти зонды охватывают всю Галактику (по Галактике катится «волна разума»). Каждый зонд изучает «свою» планетную систему и скидывает полученную информацию в общую Сеть. Даже если материнская цивилизация, рассылающая зонды, прекратит свое существование, Ассоциация зондов останется, а полученная (точнее, непрерывно получаемая) информация будет сохраняться в Сети.

Предположим, «волна разума» по Галактике уже прошла, и в Солнечной системе находится Наблюдатель – высокоорганизованный робот, наделенный ИИ и способный к саморемонту . Вопрос – можем ли мы его обнаружить? Как это сделать?

Можно и переформулировать задачу. Если бы мы отправляли такой зонд к другой планетной системе (аналогичной Солнечной), как бы мы составили для него список приоритетов? Какую стратегию поведения выбрали бы? Тривиальное решение (никакого Наблюдателя здесь нет) не рассматриваем (хотя, скорее всего, верно именно оно)

Допустим, Наблюдатель находится в Солнечной системе давно (скажем, сотни тысяч или миллионы лет). Общую информацию о ее строении он давно имеет, и его интересует свежая (непрерывно генерируемая) информация. В Солнечной системе непрерывно генерируют новую информацию несколько тел. Это, прежде всего, Солнце, потом планеты-гиганты, активные спутники планет-гигантов (Тритон, Титан, Энцелад, Европа, Ио), Марс, Венера, и, наконец, Земля. Причем, Земля генерирует больше информации, чем все остальные тела Солнечной системы, вместе взятые.

Итак:

Где может находиться сам Наблюдатель? Можем ли мы оценить верхний предел его размеров? (Например, очевидно, что неизвестных тел тысячекилометровых размеров в Солнечной системе нет – по крайней мере, ближе орбиты Нептуна.) Может ли Наблюдатель быть среди уже известных небесных тел? Откуда и каким образом лучше всего следить за Землей?

В качестве «подозреваемого № 1» предлагаю металлический астероид Клеопатру, согласно радиолокационным данным, имеющего форму собачьей косточки

★★★

Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 1)

Я щитаю, что на зонд надо отправить крепкого орешка %)

Jetty ★★★★★
()

Вроде и не пятница...
Зачем Наблюдателю быть огромным по размеру? Даже люди уже могут взять пару Камазов жестких дисков и записать туда практически всю информацию на Земле. Учитывая, что Наблюдатель сделан существами, на порядки нас превосходящими в развитии, - можно предположить, что Камазы у них меньше, а диски объемнее.

yirk ★★★
()

Где может находиться сам Наблюдатель?

Где угодно в Солнечной системе. Может он маленький? Как вариант — на видимой стороне Луны, замаскированный.

Можем ли мы оценить верхний предел его размеров?

Размеров — вряд ли, так как он может иметь например сетчатую структуру — то есть почти не будет закрывать звёзд и небольшую массу.

А предел массы можно — вероятно, он меньше чем у самого маленького из недавно открытых объекта (если конечно речь идёт не о Клеопатре)

Xenius ★★★★★
()

для изучения Галактики рассылаются исследовательские зонды, наделенные искусственным интеллектом и способные к саморепликации

Единственный вопрос в данной ситуации - как скоро зонды поймут, что им нафиг не упёрлось летать бесцельно по космосу и организуют свою цивилизацию благоденствия и процветания где-нибудь в сторонке.

kranky ★★★★★
()

В «Спин» есть похожая идея, только эта технологическая форма жизни там намного больше развилась.

note173 ★★★★★
()

На обратной стороне луны, однозначно.

greenzu
()

рассылаются исследовательские зонды, наделенные искусственным
интеллектом и способные к саморепликации.

Мантрид, перелогиньтесь. Вам светлой вселенной мало было?

Frakhtan-teh ★★
()

имхо, если внеземные цивилизации существуют и совершают межзвёздные перелёты, они вряд ли пользуются электромагнитной связью - она слишком медленная для межзвёздных расстояний.

а между тем все попытки обнаружить ВЦ через SETI строятся на предположении, что их присутствие как-то себя выдаёт именно через электромагнитную связь... нестыковка, однако.

читал про случаи контактов 3-его рода, все более-менее реалистично описанные приводят к выводу, что мы для вц - тупое зверьё для лабораторных опытов и проб, и ничего больше. диалога с нами вести они не имеют желания, мы слишком примитивны для них.

исходя из вышесказанного делаю вывод, что проект SETI окончится фейлом.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

а между тем все попытки обнаружить ВЦ через SETI строятся на предположении, что их присутствие как-то себя выдаёт именно через электромагнитную связь... нестыковка, однако.

Мы сами отправляли информацию о себе через электромагнитную связь. Естественно предположить, что на определённом этапе развития другие цивилизации поступали также. Вот подобные сигналы и пытаются обнаружить. Появятся новые способы связи, задействуют и их.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

подозреваю, что для ВЦ, практикующих межзвёздные перелёты, учитывая их уровень развития, наша связь выглядит настолько же примитивно, насколько примитивен шаманский бубен рядом с локалкой на волоконно-оптическом кабеле.

Voviandr
()

А может он и есть мы? Рассылаются зонды с нанороботами, запрограммированными на постепенную адаптацию к местным условиям. Через некоторое время, если достаточно приспособятся к условиям, образуется разум, способный послать сигнал.

Выдохнул.

Artificial_Thought ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

на видимой стороне Луны

Наблюдатель - это и есть Луна =)

Sadler ★★★
()

С чего ты взял, что он должен быть огромным? Он сейчас может плавать в твоей крови, а может даже и управлять тобой.

И вообще, зачем им управляющий центр? При достаточно быстрой связи они могут быть одним единым целым, и не нуждаться в лидере.

А если совсем включить паранойю, то одной из стратегий, помимо наблюдения может быть и эмуляция отдельных областей галактики с некоторыми изменениями (Matrix has you, Neo), либо использовать созданные специально для этого биологические системы для получения ответа на недоступные машине вопросы (42).

feinsbot
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Никаких ресурсов не хватит держать Наблюдателя у каждой звезды.

Почему? Разобрать пару галактик на запчасти и профит

feinsbot
()

Это только люди любят зонды. Более разумные цивилизации избавляются от них :)

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feinsbot

Почему? Разобрать пару галактик на запчасти и профит

Чтобы разобрать пару галактик, надо иметь ресурсов не меньше этой пары галактик. Законы сохранения никто не отменял.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

подозреваю, что для ВЦ, практикующих межзвёздные перелёты, учитывая их уровень развития, наша связь выглядит настолько же примитивно, насколько примитивен шаманский бубен рядом с локалкой на волоконно-оптическом кабеле.

И тем не менее на каком-то этапе развития любая даже самая сверхразвитая цивилизация наверняка пользовалась электромагнитной связью. Вот эти сигналы и ищут сейчас. Это всяко лучше, чем не искать вообще ничего, а только мечтать о вариантах связи будущего.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Чтобы разобрать пару галактик, надо иметь ресурсов не меньше этой пары галактик. Законы сохранения никто не отменял.

Почему это? Несколько самовоспроизводящихся зондов, которые высасывают энергию из звезд, и на эту энергию добывают ресурсы, строят наблюдателей и себе подобных строителей, а также накапливают энергию для отправки наблюдателей на свои позиции вполне дадут профит.

feinsbot
()

Некоторые уже «доказали», что на Луне.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

то, что разумная жизнь существует на земле, доказывать не нужно. а это служит основание для вывода, что и во вселенной, на планетах где условия близки к земным, разумная жизнь тоже может существовать.

планеты, которые близки по строению к земным, открываются астрономами более-менее регулярно, и зовутся они экзопланетами.

если бы выдвигался тезис о том, что существование внеземной жизни не доказано, то с этим более-менее можно согласиться. но утверждать, что есть доказательства тому что будто нигде больше во вселенной разумной жизи нету - это имхо ненаучный подход.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от feinsbot

Почему это? Несколько самовоспроизводящихся зондов, которые высасывают энергию из звезд, и на эту энергию добывают ресурсы, строят наблюдателей и себе подобных строителей, а также накапливают энергию для отправки наблюдателей на свои позиции вполне дадут профит.

Горшочек, который сам варит кашу? Это из области сказок.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Внеземного разума не существует. Это давно доказано. Искать его глупо.

расходимся по домам, знатоки в треде

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

а это служит основание для вывода, что и во вселенной, на планетах где условия близки к земным, разумная жизнь тоже может существовать.

Не служит.

утверждать, что есть доказательства тому что будто нигде больше во вселенной разумной жизи нету - это имхо ненаучный подход.

Есть такие доказательства

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Внеземного разума не существует. Это давно доказано. Искать его глупо.

Несуществование чего-либо принципиально недоказуемо, так что доказанным это быть никак не может.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Горшочек, который сам варит кашу? Это из области сказок.

Ограниченности разума человекопроблемы.

feinsbot
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Несуществование чего-либо принципиально недоказуемо

Зато вполне доказуемо, что известные физические законы не совместимы с наблюдаемой людьми внеземной жизнью. Чтобы допустить наличие внеземной жизни надо по крайней мере, пересмотреть всю физику.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

известные физические законы не совместимы с наблюдаемой людьми внеземной жизнью.

Пруфы будут?

kombrig ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

я честно признаюсь, я не биолог и не уфогог, но имхо есть масса подтверждённых случаев, аномальных с точки зрения современной науки. случаев которые подталкивают к мысли о существовании разумной жзизни кроме человеческой.

Зато вполне доказуемо, что известные физические законы не совместимы с наблюдаемой людьми внеземной жизнью. Чтобы допустить наличие внеземной жизни надо по крайней мере, пересмотреть всю физику.

жутко интересно узнать об этом побольше. если вам не жаль времени, то прошу подробностей.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

жутко интересно узнать об этом побольше. если вам не жаль времени, то прошу подробностей.

емнип, Nxx процитировал одну из попсовых передач Дискавери какраз про сабж.

Evil_Wizard ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Горшочек, который сам варит кашу? Это из области сказок.

Варит? Да. А вот горшочек, который сам себя реплицирует, это уже научная фантастика, сынок :]

Evil_Wizard ★★★
()

А может они летают на станциях подобных МКС, просто живут долго? Ведь в принципе даже на текущих технологиях двигателей существующих в виде прототипов можно долететь до ближайших звезд за лет 100, а при увеличении скорости раз в 10 и при продолжительности жизни лет 700-800, это было бы вполне осуществимо.
И зонды может у них не на технологиях эльфов, а на вполне привычных нам технологиях, подождать полсотни лет для вывода зонда на орбиту для такой цивилизации может быть вполне нормально а потом просто получать информацию непрерывным потоком, пусть и с задержкой лет в 20-30. Ведь пирамиду Хеопса строили лет 20 и она требовала постоянного вливания денег, а соборы всякие вообще по 100 лет строили, но строили же.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Evil_Wizard

и они следят.

А ещё они умеют перевоплощаться в Хьюго Уивинга.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Предположим, «волна разума» по Галактике уже прошла, и в Солнечной системе находится Наблюдатель – высокоорганизованный робот, наделенный ИИ

Satou ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.