LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины и следствия ограничений на свободное копирование произведений


0

1

Мое видение проблемы и попытка цельно сформулировать уже известные вещи.

У людей есть естественная потребность обмениваться информацией, особенно если эта информация представляет какое-то культурное значение. Собственно развитие культуры этой потребностью и обеспечивается. Ограничение возможности свободно обмениваться информацией порождает спрос, на удовлетворении которого можно заработать. Таким образом, между авторами и потребителями произведений появляются посредники: звукозаписывающие и кинокомпании (имея в виду только их издательскую функцию), книжные издательства — в общем, различного рода издатели. Издатели зарабатывают не на создании произведения, а на распространении его копий.

Изначально, свободный обмен информацией был ограничен техническими возможностями. С развитием технологий, издатели, чтобы оставаться востребованными, стали создавать искусственные ограничения, пользуясь для этого своими значительными пропагандистскими и лоббистскими ресурсами. Например, большинство людей сейчас не задумываясь использует совершенно надуманное и искусственно навязанное им понятие «интеллектуальная собственность».

В общем, с развитием коммуникационных технологий, потребность в издателях стала сильно падать, но издатели продолжают существовать за счет искусственно созданных ими ограничений на распространение информации. Копия произведения имеет практически нулевую себестоимость — почему за нее нужно кому-то платить? Оплачиваться должна ни копия, а работа автора по созданию произведения.

Можно заметить, что если отменить все ограничения на копирование произведений, работа авторов по-прежнему будет оплачиваться, т. к. спрос на их работу никуда не денется. Кроме того, авторы станут независимыми. Засилье коммерческого искусства, которое сейчас наблюдается, — тоже результат все тех же навязанных ограничений, результат зависимости авторов от издателей. Каким образом будет оплачиваться труд авторов при отсутствии издателей (по крайней мере, в их нынешнем виде) и ограничений на копирование? Один из уже зарекомендовавших себя способов — добровольные пожертвования. Кажется ненадежным, но суть в том, что люди будут платить авторам, пока есть неудовлетворенная потребность в новых произведениях. Возможно, пожертвования — плохое слово, для некоторых звучит обидно. На самом деле, это не пожертвования, как жертвуют бедным из жалости, а плата за реальную работу. Может это должно называться свободной или добровольной оплатой?

Таким образом, я считаю, что ограничения на свободное копирование информации являются искусственно навязанными и наносят огромный вред нашей культуре (и мы это сейчас наблюдаем). Это касается не только ограничений на копирование произведений искусства, но и ограничений, связанных с распространением программного обеспечения и результатов научных исследований.

★★

А почему бы не начать платить тебе свободную зарплату? Ну, понравился результат твоей работы работодателю - он заплатил, не понравился - не заплатил. Как тебе идея, а?

Открою тебе секрет, авторы музыки тоже хотят кушать. А альбомы записываются, мастерятся и тиражируются отнюдь не за просто так, предлагаешь авторам вкладывать свои деньги в изначально провальные начинания?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

А почему бы не начать платить тебе свободную зарплату? Ну, понравился результат твоей работы работодателю - он заплатил, не понравился - не заплатил. Как тебе идея, а?

А разве не так оно и есть? Хорошо работаешь - зарплату повышают, плохо работаешь - увольняют.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Нет, не так. Как угодно работаешь и твоя работа нравится работодателю - он платит, не нравится - он не платит. Выплата зарплаты(как и её размер) от качества работы не зависит.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

А разве не так оно и есть? Хорошо работаешь - зарплату повышают, плохо работаешь - увольняют.

Вообще-то у тебя есть такая мелочь, как договор с работодателем, благодаря которому ты можешь свою жизнь как-то планировать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Вообще-то у тебя есть такая мелочь, как договор с работодателем, благодаря которому ты можешь свою жизнь как-то планировать.

Его длительность не бесконечна.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Его длительность не бесконечна.

Безусловно, но дьявол кроется в деталях и длительность не последняя из них. Ну там и мелочи типа выплачивания трёхмесячной зарплаты при увольнении, профсоюзы, ставки и прочее.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

А почему бы не начать платить тебе свободную зарплату? Ну, понравился результат твоей работы работодателю - он заплатил, не понравился - не заплатил. Как тебе идея, а?

К сожалению, обычно так и платят сейчас на «фирмах». Стало модным отказываться от ставки и платить «процент» - а точнее жалкие крохи либо вообще ничего

Открою тебе секрет, авторы музыки тоже хотят кушать. А альбомы записываются, мастерятся и тиражируются отнюдь не за просто так, предлагаешь авторам вкладывать свои деньги в изначально провальные начинания?

Всё это легко отбивается на концертах, главное из сферы организации концертов изгнать посредников-нахлебников.

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Всё это легко отбивается на концертах, главное из сферы организации концертов изгнать посредников-нахлебников.

А ты уверен, что у группы будет достаточно мотивации вообще записывать альбомы в этом случае? Это трата огромного количества времени и денег, по сути за рекламу. Реклама на TV скорее всего будет дешевле, быстрее и даст бОльшие результаты.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

К сожалению, обычно так и платят сейчас на «фирмах». Стало модным отказываться от ставки и платить «процент» - а точнее жалкие крохи либо вообще ничего

Процент от чего? Речь не о писателях или музыкантах.

Всё это легко отбивается на концертах, главное из сферы организации концертов изгнать посредников-нахлебников.

Чтобы музыкант непосредственно арендовывал площадки, согласовывал разрешения, печатал афишы и продавал билеты? Просто гениально.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Открою тебе секрет, авторы музыки тоже хотят кушать.



Я объяснил в посте, почему они будут кушать, даже если исчезнут все запреты на копирование: «люди будут платить авторам, пока есть неудовлетворенная потребность в новых произведениях». Люди будут платить не из идейных соображений, а чтобы мотивировать авторов на создание новых произведений, т. к. новые произведения им нужны. Платить издателям за копии, которые на самом деле ничего не стоят, неправильно, нужно платить авторам за их труд.

Проблема в том, что сейчас спрос на новые произведения в существенной степени удовлетворяется несвободным контентом, и люди с хорошо промытыми мозгами (в том числе и авторы) верят, что так и должно быть.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

«люди будут платить авторам, пока есть неудовлетворенная потребность в новых произведениях».

В этом случае люди должны осознавать, что 30 р. за книгу — это мало. Квант следует увеличить как минимум на порядок.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Я объяснил в посте, почему они будут кушать, даже если исчезнут все запреты на копирование: «люди будут платить авторам, пока есть неудовлетворенная потребность в новых произведениях».

Тебя уже макнули в твою неграмотность и объяснили, в чём ты ошибаешься.

Люди будут платить не из идейных соображений, а чтобы мотивировать авторов на создание новых произведений.

Это и есть «из идейных соображений». С чего бы вдруг человек будет платить этому же автору, чтобы, как ты говоришь, «мотивировать его», если он может просто потратить деньги на что-нибудь другое?

В твоей сферической модели почему-то всего один автор, а выбор покупателей сводится к «платить/не платить».

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Тебя уже макнули в твою неграмотность и объяснили, в чём ты ошибаешься.

И я уже ответил.

С чего бы вдруг человек будет платить этому же автору, чтобы, как ты говоришь, «мотивировать его», если он может просто потратить деньги на что-нибудь другое?

Потому что иначе он может остаться без нового произведения, а оно ему нужно. Кроме того, я уже упоминал о варианте «я буду над этим работать, если соберу достаточную сумму». Такая мотивация действует, уже упоминавшийся кикстартер тому пример.

В твоей сферической модели почему-то всего один автор, а выбор покупателей сводится к «платить/не платить».

Для каждого покупателя — некоторое множество (не постоянное) интересующих его авторов.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lighting

Чтобы музыкант непосредственно арендовывал площадки, согласовывал разрешения, печатал афишы и продавал билеты? Просто гениально

Смерть посредникам!

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

В этом случае люди должны осознавать, что 30 р. за книгу — это мало. Квант следует увеличить как минимум на порядок.

Часто большая часть пожертвований приходит от небольшой части заплативших. Много людей платит небольшую стандартную/минимальную сумму, но немногие платят существенно больше. Принцип Парето в действии.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

«люди будут платить авторам, пока есть неудовлетворенная потребность в новых произведениях»

Пора уже выбираться из страны эльфов. Я, например, читаю и слушаю по большей части мёртвых творцов и мне плевать на потребность в новых произведениях.

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от Fice

Потому что иначе он может остаться без нового произведения, а оно ему нужно.

Он просто возьмёт и найдёт новый источник произведений(другого автора) или пустит деньги на что-нибудь другое(и из этого не следует, что существует «потребность в трате денег» или «потребность в получении нового произведения»).

Кроме того, я уже упоминал о варианте «я буду над этим работать, если соберу достаточную сумму». Такая мотивация действует, уже упоминавшийся кикстартер тому пример.

«Я, может быть, что-нибудь да и сделаю, если вы мне заплатите». Ну и в чём будет выражаться благодарность читателя при таком подходе, тем более, если он уже заплатил(на обязательной основе, прямо как при покупке книги)?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

Пора уже выбираться из страны эльфов.

Да, пора. Не все такие эльфы, как ты.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Кроме того, я уже упоминал о варианте «я буду над этим работать, если соберу достаточную сумму». Такая мотивация действует, уже упоминавшийся кикстартер тому пример.

На такой политике можно ведь и спекулировать... Насобирать денег и внезапно заявить, что не набрав необходимую сумму закрываешь проект. Потом под новым именем и с новой идеей повторяешь вымогательство...

Я вижу смысл только в добровольном пожертвовании. Никаких ограничений, принуждений и прочего. Только так будет работать естественный отбор - либо работай на работе, а в свободное время твори, но не требуй оплаты - кто захочет отблагодарить - тот заплатит. Либо профессионально занимайся творчеством, посвящай время, вкладывай деньги, зарабатывай поддержкой, семинарами, концертами, выставками...

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

Произведения создаются и продаются, значит в обществе потребность есть.

Правда, поскольку искусственные ограничения на распространение произведений не дают культуре развиваться естественным образом, эта потребность начинает снижаться, что вы на себе и ощутили.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

Искусственные ограничения на распространение произведений не дают культуре развиваться естественным образом

Да ответь уже на вопрос! До интернетов всё кругом развивалось неестественно?

MrHouse
()
Ответ на: комментарий от toney

На такой политике можно ведь и спекулировать... Насобирать денег и внезапно заявить, что не набрав необходимую сумму закрываешь проект. Потом под новым именем и с новой идеей повторяешь вымогательство...

Это решаемо. Из справки кикстартера:

If I make a pledge, when is my card charged?

If the project you’re backing is successfully funded, your card will be charged when the project reaches its funding deadline. If the project does not reach its funding goal, your card is never charged. That's why we call them pledges.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrHouse

Да ответь уже на вопрос! До интернетов всё кругом развивалось неестественно?

Нет. Интернет сам появился и распространился в процессе этого развития для удовлетворения растущей потребности в обмене информацией. А теперь издатели пытаются ограничить Интернет.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

Нет. Интернет сам появился и распространился в процессе этого развития для удовлетворения растущей потребности в обмене информацией. А теперь издатели пытаются ограничить Интернет.

Интернет есть прямой путь от потребителя к производителю, минуя издателя. Так что всё верно: издателям такой подход не выгоден. Приведу пример из транспортной сферы (перевозка грузов): 2 основных субъекта - получатель груза и перевозчик. Но есть и третий - экспедитор, который наживается на потребности заказчика получить груз и потребности перевозчика заработать на доставке. Ничего не делая, а просто вклиниваясь между получателем и перевозчиком, экспедитор увеличивает стоимость услуги для получателя и снижает вознаграждение перевозчику. Выгодно только экспедитору. Так же и во всех остальных сферах - выгодно только посредникам-тунеядцам. => посредники не нужны!

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Это решаемо. Из справки кикстартера:
f the project you’re backing is successfully funded, your card will be charged when the project reaches its funding deadline. If the project does not reach its funding goal, your card is never charged. That's why we call them pledges.

Я правильно понял, что это не защищает от варианта, когда я прошу 10k$ и, когда их соберут, я просто сваливаю, кидая всех пользователей?

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Но ведь никто не мешает получателю или перевозчику искать друг друга минуя экспедитора. Значит экспедитор таки даёт какие то преимущества получателю или перевозчику, за что они платят ему деньги.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Приведу пример из транспортной сферы (перевозка грузов): 2 основных субъекта - получатель груза и перевозчик. Но есть и третий - экспедитор, который наживается на потребности заказчика получить груз и потребности перевозчика заработать на доставке. Ничего не делая, а просто вклиниваясь между получателем и перевозчиком, экспедитор увеличивает стоимость услуги для получателя и снижает вознаграждение перевозчику.

Экспедитор - это и есть транспортная компания, которая связывает отправителя и получателя, организуя доставку - своими мощностями или нет - это уже дело третье. А ты предлагаешь каждому водителю грузовика искать клиента-отправителя груза.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Ничего не делая, а просто вклиниваясь между получателем и перевозчиком, экспедитор увеличивает стоимость услуги для получателя и снижает вознаграждение перевозчику.

Я когда работал в конторе, которая из ДС по всей России отправляла товар, всегда видел только одно - приезжают из транспортной компании, получают груз и на своих же машинах везут в другой город. У того, кто рулит этими фурами, должность - водитель экспедитор. Что-то я в этой схеме никаких левых посредников не вижу.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Но ведь никто не мешает получателю или перевозчику искать друг друга минуя экспедитора. Значит экспедитор таки даёт какие то преимущества получателю или перевозчику, за что они платят ему деньги.

Никаких преимуществ, кроме лишнего головняка. Беда в том, что общаясь с получателем груза, экспедитор представляется перевозчиком, общаясь с перевозчиком он представляется заказчиком. Хорошо зная рынок конечно же можно выявить такую падлу и не связываться.

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Я правильно понял, что это не защищает от варианта, когда я прошу 10k$ и, когда их соберут, я просто сваливаю, кидая всех пользователей?

Чтобы собрать много, нужно чем-то себя зарекомендовать, т. ч. в существенных масштабах не получиться. Кроме того, подозреваю, что это попадет под какую-нибудь статью о мошенничестве.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от user_undefined

У того, кто рулит этими фурами, должность - водитель экспедитор. Что-то я в этой схеме никаких левых посредников не вижу.

Я имею в виду посреднеческие экспедиционные конторы, не обладающие ни грузом, ни транспортом.

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Да такие суммы, даже на такие нужные вещи как шрифты, которые не ШГ, собрать не можем. В России так заведомо.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Чтобы собрать много, нужно чем-то себя зарекомендовать, т. ч. в существенных масштабах не получиться.

Можно и несколько раз, но с меньшими суммами. В случае комиксов, вполне могут давать работы какого-нить никому не известного автора, выдавая за свои. Тогда за эти деньги пользователи даже что-то получат. Часть денег дать этому автору, пусть еще делает, в это время регаем новый проект.

Вот и все, мы опять оказались, там где и были сначала.

Кроме того, подозреваю, что это попадет под какую-нибудь статью о мошенничестве.

Тык это, я не мошенничал, ну не получилось... я же не специально... веришь, да?)

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Я имею в виду посреднеческие экспедиционные конторы, не обладающие ни грузом, ни транспортом.

В этом случае да, посредник скорее всего не нужен. Я просто с такими не сталкивался, видимо для компании надобности в них не было.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Он просто возьмёт и найдёт новый источник произведений(другого автора)

Другому автору, вероятно, кто-то платит.

или пустит деньги на что-нибудь другое(и из этого не следует, что существует «потребность в трате денег» или «потребность в получении нового произведения»).

Я нигде не писал о «потребности в трате денег», это вы придумали. Потребность в новых произведениях существует (они создаются и продаются). Естественно, люди будут пытаться эту потребность удовлетворить. Если для получения достаточного количества новых произведений, интересующих определенных потребителей, необходимо больше платить соответствующим авторам, эти потребители будут платить.

«Я, может быть, что-нибудь да и сделаю, если вы мне заплатите». Ну и в чём будет выражаться благодарность читателя при таком подходе, тем более, если он уже заплатил(на обязательной основе, прямо как при покупке книги)?

Проблема не в обязательности оплаты. Главное, чтобы не было ограничений на свободное копирование (а значит можно получить произведение из другого источника, что делает оплату необязательной все равно).

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

Потребность в новых произведениях существует (они создаются и продаются). Естественно, люди будут пытаться эту потребность удовлетворить. Если для получения достаточного количества новых произведений, интересующих определенных потребителей, необходимо больше платить соответствующим авторам, эти потребители будут платить.

В этом случае автор будет отдыхать на собственном острове и ездить на майбахе. Как ты говоришь - есть потребность и будут больше платить, следовательно можно и денег больше просить. Только уже с условием - деньги в перед.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

В этом случае автор будет отдыхать на собственном острове и ездить на майбахе. Как ты говоришь - есть потребность и будут больше платить, следовательно можно и денег больше просить. Только уже с условием - деньги в перед.

Найдется другой автор, который сделает это дешевле. А если не найдется, мы имеем монополию и завышенные (естественно, не неограниченно) цены.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от user_undefined

Можно и несколько раз, но с меньшими суммами.

Можно ведь и материальные товары продавать заведомо испорченные. Можно еще продавать CD с записью шума под видом альбома c модной обложкой. Мошенники везде есть, но они могут зарабатывать только пока их не слишком много, иначе люди потеряют доверие, поэтому катастрофически много их точно не станет.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Или возьмётся, но не сделает. Итого: время идёт, а у вас ничего нет.

Значит найдется еще один. Есть спрос — будет предложение.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

Радеятели за ФЗ94 примерно также аргументируют против утверждения, что есть масса поставщиков, которые заявляют меньшую цену, а потом кидают если внезапно это оказалось не выгодно. Время идёт, а они всё кидают и кидают и их число не уменьшается. Особенно это доставляет, когда есть время провести ровно один аукцион.

P.S. Я не против любого типа финансирования авторов, если он реален.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

В реальности выбора у вас нет. Это Гарри Поттера вам 100500 человек готовы нарисовать, а в случае сложной технической литературы людей, которые осиливают написание, можно по пальцам пересчитать. И им, как правило, книги писать совершенно не сдалось.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

У авторов есть изначальное желание создать произведение. Но чтобы его создать, нужно финансирование (иначе, придется каким-то другим способом зарабатывать на жизнь и меньше времени уделять творчеству). Кроме того, некоторые произведения (фильмы, например) изначально требует немалого материального вложения. Если появляется возможность создавать (деньги собраны), почему вдруг автор будет отказываться? Понятно, что возможны разные ситуации, но в общем я проблемы тут не вижу.

Ну и на практике, работает ведь уже упоминавшийся http://www.kickstarter.com/.

Fice ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fice

У авторов есть изначальное желание создать произведение.

Вот тут вы ошибаетесь. Нет такого желания самого по себе ради самого факта создания. Случаи графомании я не беру во внимание.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Ну и на практике, работает ведь уже упоминавшийся http://www.kickstarter.com/.

А да. Я недавно наблюдал как собираются деньги на шрифт. Весьма грустно было это наблюдать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Можно ведь и материальные товары продавать заведомо испорченные

Хочу заметить, в приведенном мною примере, товар будет нормальный. Свой комикс люди получат, автор тоже что-то получит. Все по-честному, только эта ситуация ничем не будет отличаться от существующей.

По поводу собрать много денег и свалить. Совсем не обязательно сваливать, просто вторая книга/альбом у автора могут не выстрелить, лиоб будут другие весомые причины, в результате которых проект провалится. Сейчас никто не заплатит - если не будет альбома, то и нечего будет покупать. А в варианте с кикстартером деньги уже ушли.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Я имею в виду посреднеческие экспедиционные конторы, не обладающие ни грузом, ни транспортом.

В этом случае да, посредник скорее всего не нужен.

В этом конкретном случае посредник выполняет саму суть операции называемой «логистика».

То что этого не делает ни «много лет на рынке» toney, ни «много лет на рынке» дол**еб в транспортной компании, и оба они клеймят ненужных посредников, объясняет почему другое имя России - пезд**с логистике.

Судя по классовой же ненависти выражаемой к таким посредникам - пезд**с логистике у рассеянов в ДНК. А потом они же удивляются «чего это мы плохо живем???наверное посредников много ... надо их расстреливать111»

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я имею в виду посреднеческие экспедиционные конторы, не обладающие ни грузом, ни транспортом.

В этом случае да, посредник скорее всего не нужен.

В этом конкретном случае посредник выполняет саму суть операции называемой «логистика».

Поддержу и добавлю, что у нас эти посредники называются диспетчеры, у них ничего нет кроме телефона и толковой девочки, но экономия от них колоссальная, кто пытался найти попутку самостоятельно меня поймут.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

В этом конкретном случае посредник выполняет саму суть операции называемой «логистика».

Со схемой производитель -> транспортная компания, которая в большинстве случаев и занимается логистикой -> покупатель все понятно, схема абсолютно нормальная. Но как я понял из слов tonny, он говорит про какое-то еще звено между транспортной компанией и покупателем. Вот такой посредник в 99% не нужен. И да, транспортная компания - это не частник на ржавой газельке.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

у них ничего нет кроме телефона и толковой девочки

Чаще всего девочка бестолковая, она знает только телефоны частников с газелью, в лучшем случае, знает где они сейчас. Вопросами как лучше всего доставить контейнер из мск в новосибирск она обычно не занимается.

В более крупных компаниях и логистика и непосредственно перевозка обычно объединены и оплата идет одному юридическому лицу. Как они там дальше делят деньги между операторами, водителями, грузчиками на временных складах это уже их дело.

Если же у вас десятки складов по всей стране и сотни магазинов, то, наверно, проще в штат взять логиста, который будет гораздо лучше учитывать специфику бизнеса?

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Но как я понял из слов tonny, он говорит про какое-то еще звено между
транспортной компанией и покупателем. Вот такой посредник в 99% не нужен.

Нужен в 100% случаев.

Ощибка в ДНК среднепотолочного россеяна состоит в том что он, считая что «посредники зло», путает причину и следствие. Посредники это не причина «дополнительных расходов», это следствие дополнительных расходов - экономических барьеров всех видов.

То есть сначала появляются барьеры - а потом появляются посредники. Которые живут с того что профессионально эти барьеры преодолевают. То есть более эффективно тратят те деньги, которые иначе бы были потрачены менее эффективно но другими структурами по преодалению барьеров. И если убрать посредников но не убрать барьеры - экономика встанет, или будет песец. И привет.

В данном случае посредники появляются от того что и tonny «столет нарынке» и его аналог у транпортников гоняет чаи. И заставить его не гонять чаи - нереально. Потому что сотрудник который не просто «выполняет распоряжения» а работает на результат - стоит очень дорого.

И да, транспортная компания - это не частник на ржавой газельке.

Дадада. А потом начинается «откуда такие накрутки1111 почему столько девушек когда такая очередь и все чаи гоняют1111».

Транспортная компания «не на ржавой газельке» это огромная структура зажравшихся паразитов - как и любая крупная компания. И наемный сотрудник будет в ней логистикой заниматься только если директор поручит. А пока директор не поручил, который тоже наемный сотрудник - все пох*й.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Чаще всего девочка бестолковая, она знает только телефоны частников с
газелью, в лучшем случае, знает где они сейчас.

Если этого хватает - зачем кормить огромную раздутую транспортную компанию?

Вопросами как лучше всего доставить контейнер из мск в новосибирск она обычно не занимается.

Этим занимается 2й (из двух) человек в фирме - ее директор и владелец.

Если же у вас десятки складов по всей стране и сотни магазинов, то, наверно,
проще в штат взять логиста, который будет гораздо лучше учитывать
специфику бизнеса?

Логист «учитывает специфику» за зарплату, и никаких рискованных но необходимых сейчас решений принимать не будет. Для России это смерти подобно.

Если фирма в результате того что он гоняет чаи и не берет ответственность на себя рухнет - он другую найдет. По этому у нас выживают либо огромные монополисты которые способны оплатить зарплаты толпы гоняющих чаи логистов за счет монопольной ренты, либо немногочисленные ржавыегазели с тупыми девочками и вертящимся как уж директоровладельцами.

И такая же ситуация с продажниками которые не продают, манагерами которые ничего не манагерят, и рекламщиаками которые ничего не рекламируют.

В результате на одного человека в сша приходится десять россиянских работничков, которые превращаются в пять в статистике за счет вздутых цен на нефть. И это мы пока только про работничков - есть просто паразиты вроде россеянских ученых, которые в принципе постулируют что от них польза настанет через 500 лет может быть и только всему человечеству.

А потом все эти люди приходят в интернеты ... и мы слышим их рассказы о стоящих заводах, кровавом натогосдепе и нечестных выборах :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Если же у вас десятки складов по всей стране и сотни магазинов, то, наверно, проще в штат взять логиста, который будет гораздо лучше учитывать специфику бизнеса?

Т.е. наличие мелкого бизнеса даже не рассматриваем. А оно и правильней, чо уж. Офисный планктон в роли среднего класса оно как-то получше будет... для дерипасок и прохоровых.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Т.е. наличие мелкого бизнеса даже не рассматриваем. А оно и правильней, чо уж. Офисный планктон в роли среднего класса оно как-то получше будет... для дерипасок и прохоровых.

Да ты просто на устои попер. Этож климат во всем виноват!

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Нужен в 100% случаев.
Ощибка в ДНК среднепотолочного россеяна состоит в том что он, считая что «посредники зло», путает причину и следствие.

Я где-то написал, что посредники никогда не нужны?

Потому что сотрудник который не просто «выполняет распоряжения» а работает на результат - стоит очень дорого.

Дорого, ну а что поделать. Тут либо пользуйся посредниками, либо плати своему, каждый для себя сам решает. Но в некоторых случаях свой человек будет гораздо удобней, если он лучше понимает специфику бизнеса, те вещи, про которых посредник может и не знать.

Транспортная компания «не на ржавой газельке» это огромная структура зажравшихся паразитов - как и любая крупная компания.

Газелька прекрасно подходит, если надо перевезти что-то в пределах города (+ область), оно и выйдет гораздо дешевле. Но сколько я помню, один раз звонили диспетчеру, приезжал водитель, оставлял свой телефон и дальше платили напрямую ему и дешевле. Естественно, водитель не всегда свободен, но за пару лет накопилось достаточно контактов, что бы было из кого выбрать. А для того, что бы сказать водителю, что ему надо в 14:00 быть на таможне и потом приехать на склад, зачем тут девочка?

Но это на небольших расстояниях, а в Омск и Челябинск не очень много желающих + нужны хоть какие-то гарантии. В разжиревшей компании по всем случаям воровства деньги возвращали. С газелькой такое сработает?

почему столько девушек когда такая очередь и все чаи гоняют

Нам просто выдавали заранее наклейки с номерами отправок и штрих-кодами, все, что потом требовалось сделать, - наклеить на груз и отправить заявку, которая обрабатывается автоматом. Куча операторов тут просто становится не нужной.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Да ты просто на устои попер. Этож климат во всем виноват!

Не климат, а норот у нас не правильный. Этот неправильный норот надо истребить и завезти правильный из... Омериги. Эх как заживём с их 10-ти кратной производительность!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Если этого хватает - зачем кормить огромную раздутую транспортную компанию?

Если хватает, то конечно не надо.

Этим занимается 2й (из двух) человек в фирме - ее директор и владелец.

Знаю 5 компаний (часовой бизнес) где этим занимается кто угодно, только не владельц и директор. Думаю, что во многих компаниях, которые уже не совсем маленькие, где директор половину работы делает, но еще и не монополисты, дела обстоят точно так же.

Логист «учитывает специфику» за зарплату, и никаких рискованных но необходимых

сейчас решений принимать не будет. Для России это смерти подобно.

Думается, что рискованных решений никто не захочет принимать. Ни свой сотрудник, ни посредник.

И такая же ситуация с продажниками которые не продают, манагерами которые ничего не манагерят, и рекламщиаками которые ничего не рекламируют.

Для этих есть прекрасное средство - копеечный оклад и % с продаж. У нас кто из менеджеров продавал большие объемы, тот и получал очень неплохо. Ну а те кто в аське весь день сидели или рекламщики, так они и плакались постоянно, что им ничего не платят.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Т.е. наличие мелкого бизнеса даже не рассматриваем.

Я же написал, для каких компаний _может_ понадобится собственный логист, а может и не понадобится. мелкий бизнес - это что такое? Палатка, например, это мелкий бизнес? Так им чаще всего вообще никакие посредники не нужны для доставки товара. Про то, что возможно обойтись вообще без посредников, я не говорил.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Fice

Найдется другой автор, который сделает это дешевле

Книжки донцовой продаются по двадцатке за пучок. Покупай, ешь. Че ты тут развыступался? Всегда же есть альтернатива.

MrHouse
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.