LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Любительская наука


0

2

Человек взял и собрал все что сохранились данные от посадок «Венер», проанализировал, синтезировал картинки...

http://www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

по моему результат более чем менее. Жаль что в популярных журналах бумажных эту тему не поднимали, вот пример как статьи надо писать.

★★★★★
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

то же самое по теме жрать ГМО

одно маленькое замечаниеце: вот только не надо напраслину на ГМО возводить. Видел статьи исследований (не найду линк) - где проводили сравнения ГМО с не-ГМО и разницы с контрольной группой или вреда ГМО не обнаружено. А верить (что что-то вредно) можно во что угодно. Может, кто-то верит, что в пятницу кушать апельсины в закрытом помещении вредно, так как в природе в апельсины в закрытых помещениях не произрастают, и поэтому ненатурально. А то что яблони ненатуральны (они все получаются прививкой дичка к плодовому кустику испокон веков), т.е. искуственным процессом - многие даже не знают. И то что натуральные злаковые, бобовые и прочие - это горькие малюсенькие семечки, многими из которых можно по незнанию отравиться и которыми нельзя пропитаться.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

на полюсах то наверняка есть кратеры, на дно которых свет не падал уже втечение 3х миллиардов лет

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

плюсую, доводы против ГМО не выдерживают никакой критики, кроме одного - отдельные виды могут быть опасны, из-за непросчитанных последствий того или иного гена (например синтез нового, потенциально ядовитого белка). Но при нормальном контроле, эта опасность нивелируется.

XVilka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

Ну да, опасность из-за непросчитанных последствий любого действия (и даже бездействия) - может прийти вообще отовсюду. Даже если ничего не делать а сидеть под кроватью - то всё равно за жизнь происходит порядка 50ти мутаций, это как распад, и какая-то случайная мутация тоже может вызвать синтез того самого потенциально ядовитого белка. И что нам, человекам, самоубиться что-ли от этого? А мониторить - все аспекты жизни пытаются мониторить, по мере возможностей. Чем учёным заниматься то, как студиозам дипломы писать без этого?

siberean
()
Ответ на: комментарий от Tark

Сейчас школьная программа требует столько думать, сколько требовалось раньше одному человеку из сотни.

Количество думанья и качество думанья - не одно и то же. Современные школьники решают игрушечные задачки, да, в огромных количествах. А крестьянину требовалось справляться со сложностью реального мира. Скажем, решать, когда и что сеять: посеешь не вовремя - не будет урожая, и будешь бедствовать. Есть множество ситуаций, требующих принятия верного решения, и чтобы к этому решению придти - нужно владеть (доставшимися по наследству) знаниями и нужно иметь прозорливый ум. Задачи, которые крестьянин решал, были ничуть не проще тех, что достаются современным школьникам.

столетиями проходит суровый естественный отбор

Суровый естественный отбор повсюду идет как минимум десятками тысяч лет, есличо.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

В условиях средних веков крестьянам было очень сложно подготовиться к таким условиям, так как они сильно зависели от феодалов. Испортится ли еда или убьют ли бандиты зависело лишь от случая.

Ты так пишешь, словно феодал с радостью морил своих крестьян голодом и травил бандитами.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Количество думанья и качество думанья - не одно и то же. Современные школьники решают игрушечные задачки, да, в огромных количествах. А крестьянину требовалось справляться со сложностью реального мира. Скажем, решать, когда и что сеять: посеешь не вовремя - не будет урожая, и будешь бедствовать. Есть множество ситуаций, требующих принятия верного решения, и чтобы к этому решению придти - нужно владеть (доставшимися по наследству) знаниями и нужно иметь прозорливый ум. Задачи, которые крестьянин решал, были ничуть не проще тех, что достаются современным школьникам.

Крестьяне не решали задачи. Для посевных работ есть приметы и традиции. Не забывай, ты говоришь про время, когда думали, что в старых тряпках зарождаются мыши.
А про игрушечные задачи не надо так. Игры это единственный путь для обучения.

Суровый естественный отбор повсюду идет как минимум десятками тысяч лет, есличо.

Ну ты же паникуешь из-за того, что вот уже целых лет 50 более-менее достаточно еды и более-менее нормальная медицина. А там разница в целые 5 тысяч лет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

ты дурачком прикидываешься или действиительно не осознаёшь разницы между врождённым генетическим дефектом и травмой?

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Если будут правильно подбирать материал для очередного ребенка - то только улучшатся.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А крестьянину требовалось справляться со сложностью реального мира. Скажем, решать, когда и что сеять: посеешь не вовремя - не будет урожая, и будешь бедствовать. Есть множество ситуаций, требующих принятия верного решения, и чтобы к этому решению придти - нужно владеть (доставшимися по наследству) знаниями и нужно иметь прозорливый ум. Задачи, которые крестьянин решал, были ничуть не проще тех, что достаются современным школьникам.

Ну ты фантазёр!

Крестьянин сеял тогда, когда у него была для этого возможность. Потому как в самое удобное время для посева его заставляли пахать барское поле. А вот своё личное он мог пахать или ночью или когда барские поля были уже вспаханы.

Никакого прозорливого ума здесь не нужно.

wm34
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну вообще да. Феодалы не редко использовали свои дружины для грабежа. И никто не думал о крестьянах, когда повышал налоги. Поэтому крестьяне погибали от голода, а феодалы нет.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Для посевных работ есть приметы и традиции.

И да, для решения школьных задачек есть учебники с готовыми методами, которые учителями старательно разжевываются и насильно запихиваются сраным троечникам в головы.

А приметы нужно как минимум знать, силком их в тебя никто загонять не будет. Примет много и разных, а тебе для посева нужно выбрать совершенно конкретный момент.

А что делать если корова болеет? Поскорее отвести в лес, забить и закопать там, чтобы не заразила больше никого? Или пытаться лечить? Как и чем лечить? Попробуй, реши.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

мёсье адепт лысенковщины?

Мсье считает, что такая черта как «неудачник» вполне себе наследуется. Вместе со множеством других черт.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

В крайнем случае, он себя тупо не в состоянии прокормить - успешное ведение сельского хозяйства требует большого объема знаний.

Ну да, конечно. Сельскохозяйственные университеты были! Ходить за плугом допускали исключительно после десяти лет начального обучения, и потом еще шести лет специального.

У каждого крестьянина был крестьянский диплом. Присланные «На картошку» городские были практически бесполезны - нет знаний, нет опыта сельского хозяйство.

А вот крестьяне в R&D лабе - другое дело! Как в песне поется, «мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, денечек покумекаем - и выправим дефект!

Современных дурачков такие ужасы минуют, их ждёт дружелюбный социум, который их обогреет и накормит

это какой современный социум? Российский-то? Нет, в тюрьме конечно тепло от тел, да какую-то баланду дают, но я бы не зачел это за „обогреет и накормит“.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Никакого прозорливого ума здесь не нужно.

Ну да, диванные кукаретики не видят никаких задач для ума в сельской жизни. Чо, это ж не генту конпелять, это ж проще пареной репы :D

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Ходить за плугом допускали исключительно после десяти лет начального обучения, и потом еще шести лет специального.

Да ходи сколько влезет. Только труда ты вбухаешь много, в вырастет у тебя - с гулькин нос. Следом будет голодная зима и билет в лучшие миры.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

И да, для решения школьных задачек есть учебники с готовыми методами, которые учителями старательно разжевываются и насильно запихиваются сраным троечникам в головы.

Не путай метод с решением. Приметы это решение. Никто и никогда не думает, зачем и почему они работают. Кстати примет весьма немного. Все приметы одной деревни можно уместить на пару листов А4.
А болезнями коров занимались другие люди. А уж о том, что многие болезни заразны при прямом контакте в то время и не знали.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну да, диванные кукаретики не видят никаких задач для ума в сельской жизни.

Ты, блеать, косить или лошадь запрягать умеешь?

Знаешь, сколько раз нужно картошку плугом обрабатывать?

Знаешь, кому больше сена на зиму нужно, коню или корове?

Сначала ответь на эти вопросы, прежде чем нас тут учить премудростям деревенской жизни.

wm34
()
Ответ на: комментарий от fragment

chinarulezzz

Ты здоров?

если память не изменяет, то он хрюс. так что он не здоров — страдает мозговыми проблемами.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А приметы нужно как минимум знать, силком их в тебя никто загонять не будет. Примет много и разных, а тебе для посева нужно выбрать совершенно конкретный момент.

Примета нумер один: делай тоже самое, что делает староста деревни

Примета номер два: см примету №1.

для большинства жителей деревни это было так. Были конечно вариции на тему у одного делянка в низине а у другого на холме, но ведь можно и пойти старосту спросить.

А что делать если корова болеет? Поскорее отвести в лес, забить и закопать там, чтобы не заразила больше никого? Или пытаться лечить? Как и чем лечить? Попробуй, реши.

К ВЕТЕРИНАРУ. 100%. у меня кого-то из родни красные не расстреляли исключительно по этой причине. знали, что его, контру, надо бы в расход, но другого ветеринара в округе не было, то есть всей скотине без него был бы кердык.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Знаешь, сколько раз нужно картошку плугом обрабатывать?

Внезапно - картоху для себя на зиму в рассее можно вырастить безо всяких премудростей. проверяли-с.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

если изобретут искуственный разум, тогда да, ненужно. тогда и люди роботам ненужны будут.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

IQ

более дебильного параметра придумать сложно

другие метрики - в студию! к.ф-м.н? д.ф-м.н? к.т.н? бабло? А если 2х молодых людей тестировать надо? Тех, у которых ещё публикаций нет?

(намёк: мода, медиана, среднее, другие моменты - тоже каждая сама по себе так себе статистики, паршивенькие)

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

я конечно могу представить, что можно заточенный под область экзамен дать. Но речь, как я понял, идёт о метрике интеллекта, общей для различных специальностей и образований

siberean
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

неудачники сидят дома на двачах и поэтому ничего себе не ломают.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

за неимением тарелки мёда предлагаешь жрать дерьмо? так дела не делаются. фричество хуже чем отсутсвие знания, последнее хотя бы мотивирует это знание искать.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

И речь идёт конечно не об интернетовских тестах IQ за 5 долларов, а о серьёзных тестах. Есть тесты по 4 часа, не только со школьными задачками, но и с задействованием литературы (на языке носителя), т.е. по всему спектру интеллектуальных знаний.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

одно маленькое замечаниеце: вот только не надо напраслину на ГМО возводить.

Ну, конкретно на ГМО как таковое - я может и зря. Несьедобное для вредителей ГМО или сьедобное для них ГМО, поливаемое ядами - еще неизвестно, что лучше.

Но в целом, с нынешним пищепромом, способность сожрать любую дрянь и неуконтропупиться - думаю не помешает. Одна история со сгущенкой, которая вся теперь из пальмового масла, чего стоит.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

А если 2х молодых людей тестировать надо?

для этого придумали экзамены,собеседования и пробные сроки. из за того что на работу берут всяких с дипломами, степенями и IQ а не по реальным умениям/знаниям в говно всё и скатывается.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

то что критерия нет, ещё не повод использовать в качестве него всякую хуйню

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

От гиподинамии и кислородного голодания погибает не меньше нейронов. А еще из-за нее часто погибают целые люди.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

за неимением тарелки мёда предлагаешь жрать дерьмо? так дела не делаются. фричество хуже чем отсутсвие знания, последнее хотя бы мотивирует это знание искать.

Это скорее перловка, а не дерьмо. И вовсе не фричество. Если не есть совсем - то можно помереть. Некоторые большие конторы, кстати, проводят такие тесты. Было бы чистым фричеством - не проводили бы. Дела делаются так: берётся решение которое работает (плохое решение лучше чем отстутствие решения вовсе - если в нём нет явной ошибки) и только потом ищется (по мере возможности) лучшее.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

рванивать людей по IQ — это сравнивать горькое с оранжевым. у людей разных специальностей мозги по разному совершенно работают.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Одна история со сгущенкой, которая вся теперь из пальмового масла, чего стоит.

можно подробности? (я это пропустил)

siberean
()
Ответ на: комментарий от thunar

рванивать людей по IQ — это сравнивать горькое с оранжевым. у людей разных специальностей мозги по разному совершенно работают.

Для этого и делают многочасовые сбалансированные тесты IQ, о которых я говорил, а не только паттерны, как когда-то были в конце «науки и жизни», с заточкой на паттерны

siberean
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Фап на абсолютную здоровость человечества - зло.

Однажды «естественный отбор» стал настолько жесток, что количество человек сократилось чуть ли не до сотен особей. Тогда из-за родственных связей люди и заимели большинство дефектов, ведущих к раку. Так что слишком большая жестокость среды навредила генам человека больше чем современное изобилие.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

для этого придумали экзамены,собеседования и пробные сроки. из за того что на работу берут всяких с дипломами, степенями и IQ а не по реальным умениям/знаниям в говно всё и скатывается.

дипломы, степени, кстати, это другие хорошие метрики, да.

А брать на работу и кормить пока поймёшь - что человек не способен решать задачи - для кого-то может быть накладно, да и временные рамки могут не позволять экспериментировать.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Tark

От гиподинамии и кислородного голодания погибает не меньше нейронов. А еще из-за нее часто погибают целые люди.

Кислород и движение можно получать и не дубася себя по голове (бегом, ходьбой на свежем воздухе, поднятием тяжестей, другими видами спорта без ударов по голове). Например, природа сыграла злую шутку с дятлами. Они добывают себе еду головой, но жутко мрут от мозговых проблем из-за ударов. Не случайно природа защитила мозг такой коробкой.

siberean
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Однажды «естественный отбор» стал настолько жесток, что количество человек сократилось чуть ли не до сотен особей. Тогда из-за родственных связей люди и заимели большинство дефектов, ведущих к раку. Так что слишком большая жестокость среды навредила генам человека больше чем современное изобилие.

Кажется, до десятка тысяч. Но да, всё равно видимо слишком много межродственных браков было для неготового для этого генома. С другой стороны, для некоторых замкнутых популяций, типа исландцев, которые приходятся друг-другу всего то там несколько-юродными родственниками - могут работать другие механизмы, дополнительные проверки ошибок в коде, которые более энерго-затратны, но не допустят скатывание популяций в УГ из-за имбридинга. Видимо, это ещё и сильно зависит от конкретного генома.

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

А я и не говорил про дубасить себя по голове. При тренировках на рукопашке той же получаешь гораздо меньше ударов по голове, чем на футболе. Серьезные удары получаешь в основном на соревнованиях, но они весьма редки, если не профессиональный спортсмен.
Поднятие тяжестей или бег будут наверное больше травматичны во взрослом возрасте.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

надо подождать пока станет 3.14zдец всем, чтоб понять что проблемы у кого-то локально - скоро наши проблемы? ;)

Так дело в том, что за последние 10 лет большинство локальных проблем пошли на спад.

А то что с данными проблемами не хуже чем было - глупая самонадеянность образованного человека.

Почему это?

Насчет старых технологий - вбей в гугл-мапс «Карабаш» и посмотри фото. Во всем виноваты устаревшие технологии (XIX век). Так могло бы быть и вокруг твоего города, если бы мы сейчас имели то, что в XIX веке :)

Проблемы имеют схожесть с снежным комом, и чем дальше, чем больше бездействуем в решении, тем каждая проблема переплетается больше с другой, с третьей с четвертой и лавиной накроет в скором.

Ну нет у нас на данный момент такой кучи связанных между собой проблем. И не намечается.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Почему ты так упорно фапаешь на физическое состояние человека? В ходе эволюции мы и так потеряли естественную приспособленность к природе, но обрели технические средства решения этих проблем. И дальше будет то же.

А если ты считаешь, что человек, у которого все плохо с физическим здоровьем, не может приносить пользу, то открою тебе великую тайну: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стивен_Хокинг - один из величайших современных физиков, при этом - инвалид (абсолютно неподвижен, может общаться с другими людьми только благодаря компьютерному костылю) :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

2. IQ тесты никак не коррелируют с уровнем обучения и умственного развития.

С уровнем обучения они и не должны коррелировать (и эту корреляцию пытаются еще уменьшить). А вот с уровнем умственного развития таки должны коррелировать (по изначальной задумке).

1. IQ тесты не отражают интеллектуальные способности индивида.

Почему это никак? Может, не особо точно отражают, но таки отражают (на то они и созданы ведь).

3. IQ тесты имеют проблемы в методологии (Элементы случайности и т.д.)

Это да, спорить не буду.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

ты наивно думаешь что войны не идут из за атомных ресурсов? Америка военизирована? Воюет!? Израиль военизирован? Воюет!?

Войны Америки и Израиля не связаны с ЯО (тем более, что у Израиля его тупо нет и не будет).

Иран начинал ядерную программу но от войны это тоже не остановило.

Там ведь нет войны. А ядерная программа идет :)

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.