LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР»


0

1

Есть деятель, который утверждает, что большинство советских военнопленных в ВОВ сдались в плен, чтобы воевать на стороне немцев против СССР.

Что можно ему возразить?

Я указал, что 60% советских военнопленных умерли в плену и не записались во власовцы, но от утверждает, что это просто потому что немцы не доверяли русским и по глупости тормознули создание антисоветских соединений.

Он также утверждает, что весь советский народ ненавидел Сталина и коммунизм.

★★★★★

Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от r

Так что можешь вполне поверить что СССР чем дальше от москвы тем меньше любили

Большевики удержались летом 18-го года в нескольких центральных губерниях где исторически было больше всего крепостных. Это именно то самое ядро легитимности у большевиков.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Утверждение, что воевали именно против Советской власти, характерно именно среди бывших СС-овцев.

Дык:

Подвиг» майора Пугачёва

С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами. Вдохновившись этим волнующим сюжетом, режиссёр Владимир Фатьянов даже решил снять по нему художественный фильм:

«Владимир Фатьянов снимает фильм по рассказам Шаламова.

Таких людей, как герой Игоря Лифанова, — сражавшихся с немецкими захватчиками, прошедших через немецкий плен, вернувшихся на родину и осуждённых трибуналом на пребывание в сталинских лагерях, — было много... О них новый фильм режиссёра Владимира Фатьянова «Последний бой майора Пугачёва». В основе сценария лежат «Колымские рассказы» Варлама Шаламова. В картине также заняты Игорь Волков, Виктор Молчан, Галина Бокашевская».

В результате фильм Фатьянова вышел на экраны к 9 мая 2005 года. Так сказать, ещё один ушат помоев к юбилею Победы.

Как мы уже убедились, основная масса освобождённых из плена советских военнослужащих благополучно проходила проверку. Но даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских «героев».

О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт [348] действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

// http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Нет уж, когда начинают нагло брехать и пытаться отнять у наших дедов-прадедов их неоценимую заслугу перед всем миром, валерианочка не спасет. Спасет только расстрел сволочей!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Твой оппонент упоротый. Забей на спор.

sphericalhorse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Пыхалов

Ты бы еще на Юру «ЖидыУмучалиБерию» Мухена сослался.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

В начале войны не все знали, что немцы быдут так жестоко обращаться с военнопленными...

К вопросу о зверствах гитлеровцев нужно подходить внимательно.

Все знают о Хатыни, но мало кто знает, что ответственность за это несёт батальон Дирлевангера (позднее 36 дивизия СС), который формировался из уголовников со всей Восточной Европы (а не немцев!) и изначально выполнял функции штрафного батальона.

С этим подонком бОльшая часть СС-овцев не желает иметь ничего общего.

К тому же советская власть всячески провоцировало оккупационные силы на проведение карательных операций против населения (например, убивали немцев и подбрасывали их трупы), чтобы возбудить народную ненависть к немцам.

wm34
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Где как.

.... вел следствие по делам ряда арестованных советских граждан, вымогая у них показания путем нечеловеческих истязаний и пыток и фальсифицируя в отношении их заведомо искусственные обвинения. Составил заведомо вымышленные заключения о том, что трое арестованных якобы сознались в антигерманской деятельности, и умышленно вписал в эти заключения 25 человек - рабочих Харьковского тракторного завода и Харьковской городской электростанции.

Ничего не напоминает? Особенно в контексте слов НКВД, «антисоветская деятельность» и прочей автозамены? Так что один зверь пришел и заменил второго. У меня в он под боком бабий яр где немцами расстреляны 300 тыс человек, а через речку мемориал где 140 тыс человек расстреляны советами - до сих пор массовые могилы в лесу откапывают.

Так что многим было один хрен - советы были известным злом которые уже расстреляли - а немцы были приходящей силой которая могла быть избавлением - расстреляют они еще в будущем. Тем более у многих скособоченное понимание немецкой оккупации как концлагеря. Между тем:

С установлением немецкой власти, постепенно в Киеве стала налаживаться культурная жизнь: был открыт оперный театр, работали кинотеатры, проводились концерты. Также рос интерес к проведению спортивных соревнований.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Афиша_Матча_смерти_6_авг_1942.jpg

Тут важно помнить, что славяне были неполноценной расой. И поэтому отношение многих немцев с нам не было отношением к людям. Так, к чему-то чуть выше обезьяны.

Людям которых высылали в лагеря безотносительно славянизма потому что они хотели просто быть крестьянами на своей земле - это было пофигу - они и не стремились быть выбранными депутатами в рейхстаг.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь

странно, что самому власову об этом не сказали когда вешали

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нет уж, когда начинают нагло брехать

При чем что характерно все. Европейские, американские историки - все наврали.

Что характерно в в таких случаях - с одной сторны люди из твоей партии орут про фошистов нахтигаля и СС Галична, а с другой стороны не верят что люди из СССР в эту самоую СС Галичина шли стройными рядами. Наверное все эти дивизии что я перечислил были сформированы из какихто инопланетян говоривших по русски, украински, на прибалтийских языках. Или это были заначеные в пещерах южной америки русскоукраинцыбелорусы которых немцы достали в 41 году чтобы вывести эдди из себя. А весь мир подделал историю.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А весь мир подделал историю.

Так ведь «Новая хронология» же )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

его имя не говрят в слух...меня начинает пучить

doomgl
()
Ответ на: комментарий от vostrik

странно, что самому власову об этом не сказали когда вешали

А ты посмотри на даты казни Власова и на дату отмены смертной казни. 1946 и 1947, если чего…

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Почему же? Карачаев, например, Сталин после войны вообще уничтожить хотел (за то, что нацистам помогали), но, увы, не уничтожил. Всякие прибалтийские подлюки частенько шли в полицаи, а то и в СС. Нормальные же люди так не делали: как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

Проблема здесь в том, что как плохо в СССР было они уже знали, а что нацизм намного хуже - ещё нет.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Всякие прибалтийские подлюки частенько шли в полицаи, а то и в СС. Нормальные же люди так не делали: как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

Всяких прибалтийских падлюк как ты назвал СССР оккупировал в 39 году. К моменту нападения Германии на СССР - всякие прибалтийские падлюки находились под оккупацией - там как раз зверствовал НКВД устраивая колхозы и расстреливая недовольных. Так что нормальный человек в те времена записывался в Лесные Братья чтобы стрелять в красных оккупантов.

Ты Эдди историю учил по сериалу «государственная граница?»

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

Ты же сам технофашист, чем тебе натуральные фошысты не нравятся?

Они ж проводили в жизнь евгенику, отбор здоровых организмов, уменьшали количество населения на планете.

wm34
()
Ответ на: комментарий от r

30th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Belarussian)

Ну ты договоаривай, раз уж начал: «1 August 1944 – 15 April 1945», «Subsequent events proved the division to have serious issues of disaffection and even outright disloyalty to the Nazi cause».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Там часть была эстонская.

И что? В СССР моноэтнических частей не было. Не знаю, как в описываемый период, но к середине войны была практика, чтобы в любой части было не меньше 60% русских.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нормальные же люди так не делали: как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

Ты эдди пойми простую вещь. Советы упражнялись в стрельбе по живым мишеням к тому времени уже 20 лет. А про то что нацизм это плохоплохо - тогда никто не знал. Было сильное европейское государство которое пришло мочить оккупантов. Да там очереди в «рейхсвоенкоматы» выстраивались.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Немцы таки были развитая европейская нация - и не все были подразделения экстерминаторами евреев или охраной концлагерей

Мы о чем сейчас говорим? Я - о содержании военнопленных, и статистика говорит, что 60% из них погибло в плену. При чем тут добрые солдаты вермахта с шоколадкой?

Представь себе - живет где нить какой нить дед с сыновьями на территории бывшей австо-венгрии

Ну так красноармейцы из бывшей австро-венгии составляли ничтожное меньшинство.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну ты договоаривай, раз уж начал....

Охты! А когда я такую же фигню про Нахтигаль рассказываю - ты мне не веришь. А тут вотонокак!

Понятно что через некоторое время, когда и немцам уже трудно стало выдавать справки за куриц, да и сами они уже вдоволь поупражнялись в стрельбе по местным - у национальных легионов были большие проблемы с лояльностью - к тому моменту они уже поняли что х-ня получается.

Но факт остается фактом - вначале войны под флаги германии советский народ шел массово из-за политики СССР на оккупированных территориях.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Не знаю, как в описываемый период, но к середине войны была практика, чтобы в любой части было не меньше 60% русских.

Ты переоцениваешь общее количество русских на планете.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну так красноармейцы из бывшей австро-венгии составляли ничтожное меньшинство.

Зато из Холодного Яра, Донских казаков, подавленных восставших в краснодаре, анархистов херсонщины и просто загнанных в колхозы без выбора - было чуть больше чем дохрена.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Если бы «совковые» власти не погрязли во взяточничестве и казнокрадстве, вполне могли бы поднять Самую Светлую Страну - Россию с Коммунизмом.

Но, увы - большинство жертв получилось зря. А на то время, кстати, линия вполне правильная была, и все надеялись, что идею построения коммунизма все-таки возможно будет воплотить хотя бы для начала в одной стране.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wm34

Не надо технофашизм с обыкновенным фашизмом путать. Технофашизм - это хорошо, это - уничтожение потомственного быдла и поднятие за счет этого уровня жизни всех остальных.

Замысел нацистов отчасти, конечно, был хорошим, но методы были слишком грубыми.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

Да помню я, что СССР силой взял и прибалтийские республики, и тюркские. Лучше бы этого не делали - пусть бы вся прибалтийская погань сдохла бы под гусеницами немецких танков.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

а с другой стороны не верят что люди из СССР в эту самоую СС Галичина

Ну так само название же говорит, что это с Западной Украины.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Технофашизм - это хорошо, это - уничтожение потомственного быдла и поднятие за счет этого уровня жизни всех остальных.
Нормальные же люди так не делали: как бы ни плохо было в СССР тех времен, нацизм намного хуже.

/0

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А чего здесь непонятного? Нацисты просто делили людей на группы по расовой принадлежности, что в корне неверно: идиоты и гении есть у всех. Надо делить по умственному признаку: необучаемых - в шахты, плохо обучаемых - в солдаты, обучаемых - на нормальные должности.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну так само название же говорит, что это с Западной Украины.

А слова «29-я гренаде́рская диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская)» тебе о чем говорят?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Нацисты просто делили людей на группы по расовой принадлежности, что в корне неверно: идиоты и гении есть у всех. Надо делить по умственному признаку: необучаемых - в шахты, плохо обучаемых - в солдаты, обучаемых - на нормальные должности.

Нда.... осталось тебе эдди объяснить с какого хрена твоя обучаемость лучше чем нацистская расовость.

Ты Эдди так и не понял что за проблема в нацизме. По ходу получаешься необучаемым. Ты какую шахту предпочитаешь?

r ★★★★★
()

Сдавались потому что не хотели участвовать в последующем изнасиловании немок (молодых и не очень), очевидно же

black7
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

что никак не помешало развесить заслуженных власовцев до отмены и довесить особо отличившихся после отмены.

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

На оккупированных территориях.

На всех оккупированных территориях были очереди добровольцев сражаться против СССР?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Охты! А когда я такую же фигню про Нахтигаль рассказываю - ты мне не веришь. А тут вотонокак!

Не вали с больной головы на здоровую. Дивизии Waffen SS, сформированные якобы из борцов с режимом, боролись с нацистами не меньше, чем с коммунистами.

факт остается фактом - вначале войны под флаги германии советский народ шел массово из-за политики СССР на оккупированных территориях.

Факт в том, что с самого начала войны немецкая армия встретила такое сопротивление, которого она не встречала вообще никогда. Вот это - факт. А «массово шел» - это словоблудие.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vostrik

Да, а в том конкретном сообщении я все верно сказал.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Мы о чем сейчас говорим? Я - о содержании военнопленных, и статистика говорит, что 60% из них погибло в плену. При чем тут добрые солдаты вермахта с шоколадкой?

Ну вот не нужно краски сгущать.

Такое отношение было именно к советским пленным, что было связано с тем, что Сталин приравнял сдачу в плен к измене Родине и отказался сотрудничать с Красным Крестом

wm34
()
Ответ на: комментарий от Nxx

На всех оккупированных территориях были очереди добровольцев сражаться против СССР?

Тынеповеришь!

Я там приводил ссылку выше - пойди там полный список. Ты там найдешь французские, дацкие, норвежские и даже _британские_ части Waffen SS. Не говоря уж про венгров, хорватов и прочих. И в эом ничего особо удивительного - нет.

попробуй посмотреть на мир того времени не через призму 50летнего разбора полетов.

r ★★★★★
()

Что можно ему возразить?

Тем, что высказывание не является научным.

Он также утверждает, что весь советский народ ненавидел Сталина и коммунизм.

Он мудак. Напомни ему про давку на похоронах Сталина.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Сталин приравнял сдачу в плен к измене Родине

Не было такого никогда. И даже если бы приравнял, это повод их геноцидить немцам?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Я там приводил ссылку выше - пойди там полный список.

Какое отношение имеет этот список к очередям в военкоматы?

Ты там найдешь французские, дацкие, норвежские и даже _британские_ части Waffen SS.

Тоже из-за коллективизации? Норвежцы тоже своих крестьян коллективизировали до прихода немцев-освободителей?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.