LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Теория относительности Эйнштейна устояла


0

3

Ну вот раз уж сегодня такой вечерок фундаментальной науки. Надеюсь, на ЛОРе ещё не было. Помните такой OPERA Experiment, якобы выявивший сверхсветовые нейтрино? Цитирую Euronews:

Дополнительная проверка выявила позднее плохое соединение волоконно-оптического кабеля между приёмником, с помощью которого замерялось время, и компьютерной платой. После восстановления нормального соединения всё встало на свои места, вновь подтвердив теорию относительности Эйнштейна, согласно которой физические частицы не могут двигаться быстрее света.

А сколько шуму-то было. Хомячки прямо взвыли от восторга: теория Эйнштейна опровергнута! Скорость света преодолена! А мораль сей басни такова: никогда не доверяйте журналюгам и всегда ждите независимой проверки результатов эксперимента. Не будьте хомячками.

И да, моё почтение старику Эйнштейну.

Ответ на: комментарий от fragment

Что мешает рассматривать свет как мгновенный объективно? Если принять, что все удаленные объекты, отстают по временной шкале на время соответствующее световому удалению...

Ну ты понял.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

На уровне той же физики смысла в самом деле никакого, всё равно все сдохнем :D

fragment
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Что мешает рассматривать свет как мгновенный объективно?

Самый очевидный пример: наличие пинга в 8 минут между Землёй и Солнцем.

Если принять, что все удаленные объекты, отстают по временной шкале на время соответствующее световому удалению...

Для приёмника конечно отстают, потому что свет не мгновенно распространяется. Распространяйся он мгновенно, время синхронно пульсировало бы по всей вселенной и никакой СТО бы не было.

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

fragment

Самый очевидный пример: наличие пинга в 8 минут между Землёй и Солнцем.

это не пинг. Это просто DoS атака с солнца. Когда она началась - хз.

fragment

Для приёмника конечно отстают, потому что свет не мгновенно распространяется. Распространяйся он мгновенно, время синхронно пульсировало бы по всей вселенной и никакой СТО бы не было.

в принципе, можно сказать, что и мгновенно. Например время на солнце спешит на 8 минут. Потому, если фотон отправился с солнца в полночь, у нас он будет на 8 минут позже, хотя достигнет земли мгновенно.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

не, я ещё забыл сказать о том, что 50 лет назад в этой стране пропинговали таки Луну и Марс, отправив туда слово ЛЕНИН морзянкой. И даже получив ответ. Время пинга совпало с предсказанным.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

drBatty, в чем-то прав - ничего удивительного, что мы видим запаздывание пинга - мы отстаем от солнца на 8 минут по времени. А оно от нас, естественно...

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

мы отстаем от солнца на 8 минут по времени. А оно от нас, естественно

Между тем, если бы свет распространялся мгновенно, никаких относительных отставаний бы не было.

fragment
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Потому что тогда бы нарушалась максимальность и равенство скоростей света в различных системах отсчёта

Как?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

мгновенно? особенно «мгновенно» он доходит от солнца до земли, например

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Потому, если фотон отправился с солнца в полночь, у нас он будет на 8 минут позже, хотя достигнет земли мгновенно.

facepalm

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

нет, солнце и мы существуем в реальном времени

если поезд вышел с солнца до земли, и шел 8 минут, это не значит что время крутится вокруг поезда и мы отстаем от этого времени

xtraeft ★★☆☆
()

И да, моё почтение старику Эйнштейну.

Поддерживаю, люди осуждающие научный вклад Эйштейна лишь просто ему завидуют.

Ginki
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Прилетите вы на другой глобус, а там инопланетные копирасты.
Кстати, было бы весело стравить одну планету копирастов с другой.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кто тебе мешает?
Нынешний уровень развития технологий, например. Пока я долечу до другой планеты, подобной Земле, даже с учётом эффекта близнецов от меня останутся только кости. А если начать терраформировать тот же Марс прямо сейчас, то всё равно пройдёт дофига столетий прежде чем он станет пригодным для жизни.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Пока я долечу до другой планеты, подобной Земле, даже с учётом эффекта близнецов от меня останутся только кости.

Да даже до галактики Андромеда ты за 64 года долетишь, какие нафиг кости?

fragment
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Построй такой корабль для начала. На десерт попробуешь найти психопатов согласных пропустить минимум 5 млн лет земной истории :)

fragment
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

По подсчетам с википедии, с твоей точки зрения ты долетишь даже до Андромеды за 28 лет. Какие нафиг кости?

Хотя да, технологии не дорасли :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

По подсчетам с википедии, с твоей точки зрения ты долетишь даже до Андромеды за 28 лет.

Уже за 28? Смотри-ка, всё быстрее и быстрее :)

fragment
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А быстрее чем 2g не получится - хреновенько станет в течении всего этого времени разгона (блявать буит тянуть). :)

kuzulis ★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

Психопатов найти не проблема, а вот про уровень развития технологий я упомянул в самом начале.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Теперь я знаю причину уничтожения вселенной.

buddhist ★★★★★
()

теория, которую построили на основании фальшивых «уравнений максвела»,приписывания майкельсону неких «нулевых результатов», тупого подлога вроде экспедиции эддингтона или опыта жуликов hafele&keating, подпирают скрытыми массами, 26мерными пространствами и перенормировками-калибровками не может быть опровергнута ибо она есть религиозное учение. аятоллам по рангу положено вести диспуты о том, сколько волос у черной дыры и какют ли ангелы. и славить пророка, само собой.

непонятно лишь почему в 21 веке церковь не отделена от государства и жрет деньги

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

аятоллам по рангу положено вести диспуты о том, сколько волос у черной дыры и какют ли ангелы. и славить пророка, само собой.

Спасибо, посмеялся на ночь глядя.

Ginki
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

скрытыми массами, 26мерными пространствами и перенормировками-калибровками

Согласен, это тяжёлый стресс для мозгов с одной извилиной :)

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

сущности, выдуманные для подгонки результатов наблюдений к религии изобрели еще в глубокой древности и понимать там особо нечего. ну разве что для верующих стресс - как можно не верить то, это в книжке написано и святые подтверждают?

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fragment

зри в корень. Это позволяет долететь трактору до другой планеты прежде чем ты копыта отбросишь? Позволяет. Это главное.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

да ничто не мешает ничему двигаться со скоростью большей скорости света.. а вот взаимодействовать с нашим миром мешает. И мешает «перескакивать» через «барьер» c, так что наличие или отсутсвие тахионов пока может волновать только фантастов.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

На десерт попробуешь найти психопатов согласных пропустить минимум 5 млн лет земной истории :)

Я бы вписался. Всяко интереснее посмотреть другую планету, и возможно что будет на земле через 5млн. лет, чем сдохнуть через ~50 лет на загаженной планетке

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если бы знал где, то уже бы с вещами за билетами стоял :)

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

ckotinko> теория, которую построили на основании фальшивых «уравнений максвела»,приписывания майкельсону неких «нулевых результатов», тупого подлога вроде экспедиции эддингтона или опыта жуликов hafele&keating, подпирают скрытыми массами,

Тебе по зубам давно не давали?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Слыш, кэфирщик, а не пойти ли тебе в биореактор? Один фиг это единственный для тебя способ принести пользу человечеству.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

О каких проблемах речь, кога ты ко-кокаешь? Ты курица что-ли?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Может, благородный дон соизволит предложить эксперимент, результат которого противоречит СТО/ОТО и уравнениям Максвелла? А заодно и теорию, которая лишена этих противоречий?

А то, знаете, смахивает на дешёвый пи--ёж.

тупого подлога вроде экспедиции эддингтона

Свидетельства фальсификации эксперимента в студию.

или опыта жуликов hafele&keating

Но ведь его потом повторили дважды. Независимые стороны. С ещё более точным результатом. Более того, этот эффект учтён в системе GPS! А без его учёта результаты позиционирования будут неточны. Так где же тут жулики? не под ником ли ckotinko они скрываются? ;)

Gramotey
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gramotey

Свидетельства фальсификации эксперимента в студию

одна из 16 фотографий, и на той - только пять звезд устроили товарища эддингтона. через три года - 15 звезд. остальные эддингтона не устроили и были наказаны.

измерил он отклонение от ньютона порядка 0.1"-0.8" с помощью 200мм телескопа.

The aperture of the object-glass was 13 inches, but as used it was stopped down to 8 inches to give sharper images.

0.7" погрешности как с куста. плюс звезд где было 0.8" было всего 1 или 2. уже можно дальше не читать.

плюс опорная пластинка была снята из лондона, а не с того же места, и атмосферные искажения никто учел. сами пластинки тупо изза размера зерна давали погрешность порядка измерямой величины. все это плюсуется, плюсуется.

хотя и так уже все ясно.

ckotinko ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Gramotey

Но ведь его потом повторили дважды. Независимые стороны

перед этим опыт признали. причем независимые стороны. причем критику этих результатов те же независимые стороны отфильтровали сразу же. и так везде.

А без его учёта результаты позиционирования будут неточны

чел, я чота ржу

http://www.scribd.com/doc/25577620/GPS-With-Newton-s-Formula

считаете потому что в «квазиинерциальной СО связанной с землей». какие-то вечные проблемы с матаном у вас, то производная погнется, то земля не крутится :))))

ckotinko ☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.