[аварии][спв]как могут поезда столкнуться лоб в лоб

Просьба без танцпола, интересен лишь технический аспект.

:) все равно ведь будут.

А по теме - неосторожность, скорее всего, либо невнимательность. Человеческий фактор то ведь всегда есть.

Установлено, что поезд из Варшавы не должен был следовать по этому пути. Почему он оказался на чужом пути, пока не ясно. В районе крушения поездов на железной дороге велись ремонтные работы, отмечает агентство Associated Press.

ты что, читать не умеешь?

в лоб в лоб

к логопеду!

Просьба без танцпола, интересен лишь технический аспект.

Какой хитрый план) Не перевелись еще хитрецы.

Где-то что-то отвалилось. Вот и все. В метро, кстати, с его активным движением, аварии такого рода, по идее, чуть ли не каждый год должны происходить. Но там, похоже, все еще перестраховываются лишний раз.

«Из пункта А в пункт Б выехал поезд по скоростью х км/ч. Навстречу ему...»

продвинутой европе

Это ты про Польшу?

Чаще всего в таких случаях оказывается, что автоматические системы во время аварии были отключены или неисправны.

> Человеческий фактор то ведь всегда есть.

Ну просто в сранной рашке есть система СЦБ. Даже если ДСП нажрется в хлам и проложит неправильный маршрут - все равно поезд на занятый путь не уедет. Потому что будет красный гореть.

Может быть что угодно. Расследование обстоятельств столкновения даст ответ, виновных накажут.

сранной рашке
Просьба без танцпола

Ну-ну :)

В метро перестраховались глобально и надежно: там разные пути в одну и в другую сторону. Но догонялки несколько лет назад были, не помню где.

Кстати да, в европе такое часто что-то случается. Новостей же про такое у нас как-то не видать. Видимо есть польза от монополии РЖД, которая сама с собой может договориться о том, кто куда когда едет.

В метро частенько пути пересекаются.

В Питере AFAIK есть только технические перегоны между разными линиями (и между разными путями на одной линии). В других местах не интересовался. Ну и закрытость системы, наверное, способствует. Можно отслеживать перемещения, поднимать семафоры и т.п.

ПэКаПэ - тааа еще контора. Местами не лучше РЖД

> Новостей же про такое у нас как-то не видать.

В августе 2011-го на перегоне Ерал-Симская были догонялки товарных, лок. бригада погибла. Но там все понятно - халатность станционного персонала и неопытность лок. бригады - следственно отказ тормозов. Но это объяснимо. Как лоб в лоб можно было?

Можно отслеживать перемещения, поднимать семафоры и т.п.

А на железной дороге в европе конечно никак нельзя.

Сорри, эмоции переполняют. Читать как «в отсталой в техническом плане России».

А еще у них автосцепок нет (кроме поездов ICE)

Как лоб в лоб можно было?

Отсутствие или выключенность сцб. И это уже не в первый раз за последние несколько лет в европе.

В РЖД такой лажи, слава Богу, нет.

Скорее всего ошибка ДСП

Даже если ДСП нажрется в хлам и проложит неправильный маршрут - все равно поезд на занятый путь не уедет. Потому что будет красный гореть.

Что мешает снять пломбу и открыть сигнал?

Как лоб в лоб можно было?

Ошибка диспетчерской службы, не учли, что поезд из-за ремонта должен пройти по неправильному пути. Или постарались ремонтники и перемкнули контакты путевой сигнализации. Или, что совсем нонсенс, если только не неисправность локомотива, кто-то проследовал на запрещающий. Должна сработать сигнализация и произойти экстренное торможение. Но при всех уровнях защиты и человеческий фактор нельзя исключать, например овер 20 лет назад поработав на жд помощником много раз был свидетелем экономии электричества, т.к. за экономию доплачивали, путем опускания пантографов и дачи шоколадки расшифровщицам самописца.

В РЖД такой лажи, слава Богу, нет.

Выжившие дачники могут сделать что-нибудь нехорошее сначала с машинистом, а потом и с диспетчером.

т.к. за экономию доплачивали, путем опускания пантографов и дачи шоколадки расшифровщицам самописца.

Как это относится к красному сигналу?

Неужели в продвинутой европе

Речь же про Польшу.

Неужели в продвинутой европе

Тринадцать человек погибли при столкновении поездов в Польше

/0

Как такое может произойти в 21 веке?

Я видел польские ж/д. Им там никакие партизаны не нужны. Честно, меня удивляет, что такое не случается чаще. Приехав обратно, я был готов целовать замурзанный ВЛ80 в трызуб и зарекся когда-либо говорить плохо про Укрзалізницю, хотя бы пока ее не поделили на овер9000 контор, как это сделали с PKP, тем самым скатив его в сраное говно.

PKP- polskie kiepskie popychadło

Ну и прочее. Расшифровка названия говорит сама за себя. И тем не менее продолжаю пользоваться. Вот как раз вчера едва во Вроцлав не поехал.

Как это относится к красному сигналу?

Ну представь, что на скорости надо опустить пантограф, дабы попасть в высоковольтную камеру ( иначе нельзя ), что бы повесить «крокодила» в обход счетчиков. На это время локомотив остается без сигнализации.

увы, даже Польша больше смахивает на продвинутую, и уж тем более Европу, чем Россия

Ага. Поезда столкнулись из-за того, что «PKP светофоры на запад» не договорились с «PKP светофоры на восток».

Этим летом ехал через «продвинутую» Польшу поездом. От Европы я там увидел только забастовку железнодорожников, из-за которой возникло несколько интересных ситуаций.

Кстати, чтобы лучше понять, где Европа, а где «Европа», советую глянуть условия предоставления прокатных машин в Германии, очень показательные документики.

а где «Европа», советую глянуть условия предоставления прокатных машин в Германии, очень показательные документики.

А можно подробнее, а то интересно же, а делать нечего.

советую глянуть условия предоставления прокатных машин в Германии, очень показательные документики.

а для Ъ?

жил некоторое время в Польше, был в Германии, Чехии. По сравнению с Германией, конечно, поляки пролетают, но по сравнению с Россией, увы, смотрятся выигрышнее.

Ладно, нацпол не развожу, из треда выпиливаюсь

Видимо есть польза от монополии РЖД, которая сама с собой может договориться о том, кто куда когда едет.

Да даже в Германии с ее DB такое случается раз в год/два примерно. В РЖД такого нет исключительно потому, что плотность движения очень низкая.

советую глянуть условия предоставления прокатных машин в Германии, очень показательные документики.

а для Ъ?

хм. Я не знаю что он имеет для этого в виду, но для получения машины на прокат надо предъявить права и паспорт.

кстати, не только из-за плотности. В Германии много отрезков пути с одним жд полотном.

> На это время локомотив остается без сигнализации.

Локомотивная сигнализация в любом случае вторична по отношению к светофорам на путях. В локомотиве сигнализации может и не быть вообще.

> В РЖД такого нет исключительно потому, что плотность движения очень низкая.

Та ладно, в союзе были самые развитые железные дороги в мире. И плотность зачастую на грани пропускной способности, если не выше. Вот будешь в Киеве в начале апреля, заедь на дарницу, посмотри в каком темпе сортировки работают. И представь, что такое распустить или собрать поезд на сотню вагонов.

а для Ъ?

На приличных авто, т.е. почти на всех, на восток (Польша, Чехия и т.д.) ехать нельзя. Такая вот Единая Европа.

продвинутой европе

Польша

Ох вау.

для получения машины на прокат надо предъявить права и паспорт.

И прочитать Terms&Conditions, там очень много интересного ;)

Делать такое перед светофором - редкостное ССЗБ

> редкостное ССЗБ

ССЗБ-то да, но все равно кто-то может остаться в кабине и следить за сигналами путевых светофоров. Тормоза-то сработают при любом положении пантографа.

Я видел польские ж/д. Им там никакие партизаны не нужны. Честно, меня удивляет, что такое не случается чаще.

А что с ними не так, можно поподробнее?

valich

Выжившие дачники могут сделать что-нибудь нехорошее сначала с машинистом

ты подумай, что станет с машинистом, при _лобовом_ столкновении.

А что с ними не так, можно поподробнее?

Все не так. У них полотно апдейтить не принято, в результате по всей стране на единичных участках поезда разгоняются 120 км/ч или чуть больше. В основном же ползают, как маршрутки. Между прочим, у них там винтовая упряжь во все поля, что сказывается на времени стоянок с отцеплением/доштуковыванием вагонов.

Вагоны TLK — говно, непригодное для сколь-нибудь длительных поездок, хотя 8-часовая поездка далеко не редкость. Туалеты в вагонах попросторнее наших, на этом преимущества заканчиваются. Вроде даже все смывается хорошо, но всегда воняет так, как будто алкашня туда срала и блевала сутки напролет перед выездом (у нас в плацкартах с цыганами и то терпимей). Краны с водой обычно не работают, но когда работают, меня одолевают сомнения о происхождении воды. Подножки при высоких платформах явно не рассчитаны на людей с неудобной поклажей в обоих руках. В купе 2 класса засовывают по 8 пассажиров, в купе 1-го — по 6. Воздуха дают столько же, сколько в наших вагонах приходится на 4 человека.

Когда я в последний раз ехал оттуда домой, мне в варшавской кассе сделали резервацию места на отрезок от Варшавы до Кракова, а от Кракова до Львова соврали, что нельзя. В результате в Пшемысле пришлось доплачивать и разбираться, за что я заплатил, а за что нет. Там проводник сам офигел, что мне не захотели сделать полную резервацию.

В довершение бардака: локомотивами ведает одна фирма, пассажирскими вагонами — другая, собственно путями — третья, проводами — четвертая, товарными вагонами — пятая. Не удивлюсь, если светофорами заведует шестая фирма. В результате расписания в 95% случаев врут, потому что поездам надо то и дело пропускать внезапно появившиеся товарняки и опаздывающие пассажирские поезда (интересно, сколько раз меняют собственно маршрут и расписание, и не из-за такого ли факапа случилось то, что случилось). В длительные поездки у нас экипаж формируют из двух машинистов, а на PKP в целях экономии — из одного, привет, сонливость и сопутствующие факапы.

Ыыы, а на РЖД за опоздание пассажирского на 20 минут можно лишиться премии, а за опоздание на два часа и вообще «погон» :-)

Делать такое перед светофором - редкостное ССЗБ

А если выписано предупреждение о ремонте на участке, то на нем никто и не будет так делать. Это просто про человеческий фактор, плюс стечение обстоятельств.