TeX противоречит Unix-way (в широком смысле)?

Подписываюсь на тред.

Задача TeX - избавить пользователя от заботы над форматированием. Всё нормально.

Первым могут заниматься одни люди (программисты, писатели), вторым, независимо — другие (дизайнеры)

жуть какую-то пишешь

html

программисты

да что ты говоришь?

css

независимо

ты хоть раз хотя бы заглядывал в исходники странички? хтмл и ксс мутят верстальщики. дизайн ваяют дизайнеры, но к хтмл и ксс они отношения никакого не имеют. по крайней мере, если верстальщик и дизайнер - не одно лицо

Я бы тоже хотел иметь техническую документацию (проектную) по TeX. Но Кнут уже вряд ли будет её распространять.

Не очень понял как связаны unix-way и разделение представления и содержания.

ТеX даёт механизмы отделения представления от содержания. Пользоваться или или нет --- личное решение каждого. В HTML стили тоже можно описывать непосредственно в теле.

ТеX даёт механизмы отделения представления от содержания.

Полно примеров, когда такое отделение сделать нельзя. Несколько примеров в первом сообщении.

В HTML стили тоже можно описывать непосредственно в теле.

А на пиле можно моцарта играть.

По-моему это нормально. См. Textile, Jinja2, and other template engines. Ничего лучше, как мешать _логическую_ разметку и текст еще никто не придумал. Но в TeX вы указываете не просто выделение, а что этот кусок текста является названием главы. Так, что у вас чего-то пятничное затмение.

Я понимаю, конечно, что Talks. Но давайте хотя бы флудить будем в рамках основного вопроса темы, а не придираться к словам.

Ничего лучше, как мешать _логическую_ разметку и текст еще никто не придумал.

Про это я ничего не говорил. Разумеется, это должно быть смешано. Должен быть не голый текст, а размеченный текст. Главы, подглавы, параграфы, таблицы, выделения... — это всё часть единого «размеченного текста». А вот что плохо — в TeX к этому размеченному тексту подмешиваются указанию по оформлению, то есть по тому, как документ должен выглядеть при печати.

но ведь именно это названо профитом. а на самом деле нету такого

Я давненько уже пользовался TeX, но не припомню, чтобы там были проблемы с этим. С иллюстрациями есть заморочки,это да.

Ради интереса пересмотрел свои старые тексты в ТеХ. \bf и \it там не используются.

явных указаний вида шрифта (\it, \bf)

В качестве хорошего примера приведу <i>html</i>+<b>css</b>

хмм...

Что, кстати, мешает сделать свой элемент в TeX-е? \em, \strong и т.д.? Я, кстати, полагаю, что это просто никому не надо кроме пуристов, которые сконцентрированы на процессе, а не на результате (и от которых, в итоге, этого результата нет, все усилия уходят на процесс).

Вообще-то форматирование принято полностью отделять от текста. Когда ты пишешь текст, ты над форматированием вообще не должен париться. Если паришься - что-то делаешь не так.

Профит в разделении. А производных профитов можно массу придумать: 1) независимая работа над разметкой и оформлением; 2) лёгкая замена стиля документа без s// по всем *.tex; 3) одновременный вывод размеченного текста с разными стилями (один вариант, скажем, для максимально экономной печати; второй — редактору с большими полями, чтобы ему было, где заметки делать; третий — плоховидящей бабушке, где увеличен размер шрифта и эротические моменты вырезаны.); 4) ...

HTML с CSS приведён как хороший пример. По поводу всяких дизайнеров и верстальщиков — я не совсем в курсе веб-разработки. Про независимую работу с разметкой и оформлением я просто нагло цитирую http://htmlbook.ru/samlayout/blochnaya-verstka:

Код HTML должен содержать только теги разметки и теги логического форматирования, а любое оформление выносится за пределы кода в стили. Такой подход позволяет независимо управлять видом элементов страницы и её содержимым. Благодаря этому над сайтом может работать несколько человек, при этом каждый выполняет свою функцию самостоятельно от других. Дизайнер, верстальщик и программист работают над своими задачами автономно, снижая время на разработку сайта.[/html]

Это в идеале. CSS пока ещё слабоват, чтобы быть совсем независимым от способа разметки.

ТС, ты большой любитель дворф фортресс?

Вы не правы. Парится не надо над оформлением, а логическая структура того, что вы пишите, должна быть постоянно у вас в голове. Главы, там, подглавы... акцентирование моментов *выделением* (но парится над тем — будет ли это выделение курсивом, болдом, рамочкой или цветов — уже не надо), табличное размещением данных... Иначе получится какой-то несвязный графоманский сумбур, вгоняющий в сон любого читателя.

Разметка таблицы делается так же как и в HTML по большому счёту. Всё равно приходится указывать где у таблицы что.

А кто мешает вводить свои команды для текста, который должен выделяться? К примеру

\newcommand\qus[1]{{\it #1}}

Это обычный текст. \qus{А это текст вопроса и он может выглядеть как угодно.}

А на пиле можно моцарта играть.

А что? Ведь можно же =)

html

программисты

да что ты говоришь?

конфет объелся?

А с чего это TeX должен быть юниксвеем? Юниксвей важен только для системных утилит. Тем кто считает что юниксвейно должно быть все, от декстового редактора до медиаплеера советую сделать вдоль апстенку.

Как раз движки сайтов обычно пишут стили прямо в страницу. css и html разделяют те немногие, кто еще пишет странички ручками а не использует CMS.

логическая структура того, что вы пишите, должна быть постоянно у вас в голове

Ну это как бы очевидно. Ну так в чем проблема?

Обычно это делают не сколько сами цмсы, а wysiwyg-редакторы для постов, которые туда прикручивают.

А с чего это TeX должен быть юниксвеем?

Именно, Ъ-юниксвей - это troff.

поясни, какое отношение к языку разметки имеют программисты?

неужели все уже забыли Дениску и bolgenos?

А мне TeX понравился - красиво и просто, не то что в Word'ах всяких - никакой организации

bye

не забыл. это сарказм или что?

Кто тебе мешает правильно описать семантику в файле, а потом настраивать дизайн? У TeX'a явно возможностей больше, если LaTeX не Unix-way, тогда запили свой UnTeX, который будет Unix-way, а мы посмотрим.

явных указаний вида шрифта (\it, \bf)

http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=1081

современные линукс программы в большинстве своем вообще далеки от юникс-вея

Ммм... В ТеХе смешаны контент и стили.

Но есть проект, цель которого их разделить: LaTeX.

Поэтому ТеХ ничему не противоречит, задача ТеХа дать инструмент для таких вещей как LaTeX и куче подобных.

Word'ах всяких - никакой организации

Прошло уже очень много времени с тех времен, когда это было так. Сейчас он умеет даже библиографию по стандарту составлять.

Реймонд Искусство программирования для UNIX 18.3.2 TeX

html+css - гибрид астракции разделения содержания и представления с историей популяризации идей гипертекста и медиа их отображающих.

т.е как в ТеХ'е возможно дисциплинировано разделить слои абстракции так и у html есть исторически обусловленые теги которые не нужны при совремменом css и только усложняют.

html - не юникс вей

Бред

Почему безмозглые красноглазики так любят дрочить на «unix-way»?