Ваше мнение очень важно для АйТишнегов.

Что такое айтишник ? (комментарий)
:-)

Повторите еще раз, вас плохо слышно.

мелкая фирма приносит в страну доллары своим интеллектом

не интеллектом а неквалифицированной рабочей силой. Работа на аутсорс фактичести тоже форма экспорта ресурсов. Много ли ИТ-фирм в РФ осуществляют полный цикл, от разработки до продажи? Ну Касперский есть, ABBY, а дальше?

Эти ужимки и прыжки (смайлодрочерство ТСа) напоминают одного тролля классом выше. Дядя Сережа Голубицкий в «КТ» как-то про «слезинки гоблинов» набрасывал - ему до него как до Луны раком.

Наверное, раз у некоторых из них оно вызывает такую буйную реакцию :-)

Давай сравним слесаря и разработчика CAD-систем. Кто сольет по срокам обучения? :)

о.. я .бу, cad системы уже стали писать на пхп ? :-)

Вероятнее, полет вашей буйной фантазии.

А почему мы должны сравнивать слесаря и именно пхпшника? Или CAD-системы не типичная задача для IT?

предложение «you've made my day» имеет значение которое можно трактовать единственным способом. Правда скажу честно, что вы этого не смогли сделать не удивительно, действительно нужно было сразу сделать пояснение.

точно так же как «айтишником» с улицы можно заменить менеджера, финансового аналитика, биолога (ну в части обработки полученных данных, автоматизации, да и предсказания и простейших выводов).

p.s. оба утверждения в одинаковой степени неверны.

Тьфу Ё, хорошо что хоть сразу написал универсальный ответ, за которым выстраиваются в очередь :-)
Что такое айтишник ? (комментарий)

ну автор всегда сравнивает то, что ему выгодно сравнивать, например он начинал с абстрактного айтишника делающего программу «склад».

ну а теперь потрудитесь скинуть ссылку, где кто-либо огорчался, что вы не можешь осознать написанные вам в этом треде.

Учитывая что под «айтишник» попадают все кто обслуживает компы (аникеи, админы, программисты, ...), то наивный явно не я.

Количественный рсот всегда сопровождается снижением среднего качества. Как выросло число айтишников за последние 20 лет? Вот на столько же пунктов и упал интеллект среднего айтишника.

менеджера, финансового аналитика, биолога

Менеджера да, заменить можно, а все остальное - штучный товар

Ну это как бы понятно. Сферическое в вакууме ИТ. И высококлассные гуру сантехники без спец. образования - каждый второй же. Фильм «Афоня», видать, был поклепом на советских сантехников. (А российские - это ж моща! Не чета советским.)

А интеллект сантехников стартовал в стратосферу... И они почти вымерли да?

Учитывая что под «айтишник» попадают все кто обслуживает компы (аникеи, админы, программисты, ...)

А учитывая закон Парето вероятность удачной замены порядка 80%

А с чего это они должны были вымереть? Их столько же сколько 20 лет назад. Просто один отдельновзятый город за эти 20 лет умудрился вырасти в три раза.

С хера ли тут закон Парето?

И за ними их художества приходится переделывать - за «профессионалами» из ЖЭУ. И что это доказывает?

А с того что 80% айтишников относятся к эникеям и прочим. Он справедлив для любого массового явления.

Просто один отдельновзятый город

Так мы ситуацию по отдельновзятому городу рассматриваем применительно ко всей индустрии? А город этот внутри МКАД? :)

Количество тех кто самостоятельно чинит сантехнику примерно равно количеству тех кто самостоятельно настраивает компы.

Средняя температура по всем больницам примерно равна сумме средних температур :)

Менеджера да, заменить можно, а все остальное - штучный товар

ну тет некоректное сравнение очень большой области с весьма более узкими. Если биолог заменить на учёный+студент, то тогда схожесть с указанной заменой весьма ближе, да и сравнение более корректное. В IT существует куча областей, где работники это штучный товар, а точнее в любой IT области есть уровень выше, которого поднимаются единицы, а этот уровень часто является необходимым.

какая-то интересная трактовка закона, тогда уж 80% таджиков могут успешно заменить 20% IT шников.

А при таком отношении вы имеете в своей стране, то что имеете. Счастья вам!

Средняя температура по всем больницам примерно равна сумме средних температур :)

Смотря как считать. Никаких особых знаний для настройки компов не требуется. Это сугубо практический навык. Как и обслуживание сантехники.

А почему ты думаешь в айти преобладают паретоустойчивые «технологии» впроде пхп, 1с и жабы?

А почему ты думаешь в айти преобладают паретоустойчивые «технологии» впроде пхп, 1с и жабы?

Гы,гы, нам айтишникам думать не положено, за нас барин^w менаджер думает.

В IT существует куча областей, где работники это штучный товар

Есть, но их доля очень мала. Скажем в 1990м в условном нюёрке требовалась скажем 1000 условно-первокласных программеров и 10 тысяч быдлокодеров то в нюёрке 2010го года требуется 5000 условно-первоклассных программеров и 1 миллион быдлокодеров. Насколько упало среднее качество считай сам.

Менеджер уже подумал, поэтому 1с, пых-пых и жаба.

это не является проблемой направления и ни в коем разе не приводит тому, что тут понавыдали в топике. Данная проблема будет в любой области где спрос на квалифицированных работников выше предложения и куда вливаются деньги.

ты так говоришь, как будто проводится какая-то аналитика рынка технологий, а не по принципу «рабинович напел»

Смотря как считать.

А смысла дискуссия не имеет в таком случае (каждый посчитает так, как выгодно):) Никаких особых знаний сантехника не требует, ага-ага. И бухгалтерия бывает двойная. («струя воды толщиной в одну спичку,дает утечку 200литров в сутки!» (с) Классический раздолбай Афоня это знал, а современным всем по 5.1 - то-то прокуратура щас Саратовские ЖСК трясет за выкаченные февралем огромные счета по теплу и горячей воде. Пытались на «должников» раскинуть - «смотря как считать» же. А не вышло - как ни посчитай, по платежками выходит, что люди таки платят (и удивляются, с чего вдруг им платить в 3 раза больше, чем в январе) - а водичка тютю. Но сантехники «вах, не знали!», что бывают потери не только на должников, да?) С такой установкой и работают всю жизнь раздолбаями в ЖЭУ :) И зачем-то на ПТУ два года тратят... Мож их все(х) позакрывать?

Менеджер уже подумал, поэтому 1с, пых-пых и жаба.

Если менеджера заменить случайным таджиком с улицы, будет тоже самое с вероятностью 99.9%

Для манагера

Манагер управляет людьми, и ему в общем случае ИТ не нужно. А автора считаю троллем, решившим вызвать баттхерт у [заслужено] гордых собой айтишников, особенно после

вай нот ? :-) Есть задача снять стресс, есть инструмент - квака :-)

по котором до «подносчиков» можно опустить музыкантов, хлебопекарей (есть задача накормить, есть инструмент - хлеб) и вообще кого угодно)

тогда о чем спич если айтишники вообще не нужны, ? :-) Гордяться этим, да и хрен бы с ними :-)
Хлеб это продукт а не инструмент кури матчасть :-)

А я этого не отрицал. Это касается любой массовой профессии.

Это тут причем? Среднее арифметическое мало кого интересует. Есть среднее геометрическое, есть дисперсия и тд. Среднеарифметическое же на практике абсолютно бесполезно.

(«струя воды толщиной в одну спичку,дает утечку 200литров в сутки!» (с)

спасибо, Кэп

И бухгалтерия бывает двойная.

Это единственное, что оправдывает зарплаты бухгалтеров и обслуживающих их паразитов, включая айтишников.

Ответ дал кто то из гугля - «пхп ? Ну есть у нас страничка, через которую мы себе заказываем пиццу» :-)

Кто-то из fb сказал «I'm CEO, bitch!»

Манагера - инфа 100%!

Сам то понимаешь что сравниваешь топов одной профессии с недоjunior другой?

не интеллектом а неквалифицированной рабочей силой.

Твое мнение по поводу квалификации рабочей силы в программировании находится на одном уровне по креативности с трудами советских ученых- торсионщиков.

Работа на аутсорс фактичести тоже форма экспорта ресурсов.

Точно точно. И изготовление компонетов, и вообще все это форма экспорта ресурсов, кроме сдачи бренда в франчайзинг.

Много ли ИТ-фирм в РФ осуществляют полный цикл, от разработки до продажи? Ну Касперский есть, ABBY, а дальше?

А что, это фирмы в РФ? Мне все время казалось что это фирмы Кипрские и прочие Сейшело-Каймановые. Да и нефть тащемта ....

Это крайне полезно, хорошо, что есть такой курс. Нам кроме кодинга на ассемблере, фортране, паскале и c++ не давали ничего, считать что почём потом учились сами, зачастую нелепо и не правильно.

спасибо, Кэп

Поговори с копи-пастой, ага.

Это единственное, что оправдывает зарплаты бухгалтеров

Черно-белое мышление вообще ничто не оправдывает. Оно - производная того, что «хуже воровства».

А это чтобы оттенить сказанное. Ну хорошо :-), давай рассмотрим более или менее стандартную ситуацию. Цель фирмы получение прибыли, эту прибыль фирме в клювике приносят именно манагеры. Естественно что подавляющая часть из них отнюдь не выдающихся знаний, способностей и умений (иначе CEO было бы некуда девать :-), тем не менее они выполняют свою задачу - в клювике приносить фирме прибыль.
Задача же айтишника здесь сугубо подсобная - делать так, чтобы манагер мог пользоваться инструментами, которые ему нужны для принесения в клювике прибыли (типа таджик на стройке должен инструменты подтащить) Именно поэтому айтишник (кто бы он не был, админ, программер, etc) должен по первому свистку манагера пулей лететь к нему на цырлах, наипочтительнейше выслушивать ценнейшие руководящие указания манагера и быстренько их исполнять, иначе айтишник такой же пулей вылетит :-) Что при этом думает айтишник о манагере и о самом себе, какими выдающимися знаниями :-) айтишник обладает, никого ровным счетом не волнует - это его и только его персональные тараканы, все что требуется от таджика в свитере и очечках так это только инструмент подтащить. Ферштейн ?:-)

RE: Что такое айтишник ?

Небритость, унылый свитер, немодные очки, боязнь противоположного пола, отсутствие навыков общения с более другими людьми.