патентосрач теперь и в нашей стране

Да все равно какой результат.
Важен сам факт когда одни копирасты давят других, это хорошо, а не плохо.

Русский патентный троллинг. Бессмысленный и беспощадный.

Лорчую.

Патенты призваны стимулировать исследования

А на деле же, экономический/научный бум происходил в странах (Германия конца 19-го и начала 20-го века, Китай нынче и т.д.) там, где полностью клали на патенты.

дикий капитализм неизбежно приводит к монополии

Наоборот, зарегулированный госкапитализм приводит к концентрации всего капитала в руках нескольких крупных промышленных конгломератов, крепко спаянных с бюрократией. При диком капитализме монополии не мета-стабильны.

Что значит теперь? Патентосрач - старое советское искусство, один из любимых инструментов коррупции советского образца. :D

Смелое утверждение!

Регистрируется патент на какой нибудь клапан на какого нибудь начальника, клапан вставляется директивно во всякие устройства целые заводы

Если учесть, что савецкие потенты регистрировались в буржуйских заграницах, то интересно каким образом директивно клапан вставляли во всех этих импортных :) «целых заводах», наверно с помощью крававого KGB™? А для унутренного пользования выдавали красивые бумажки под названием «Авторское свидетельство» которые кроме морального удовлетворения и украшения санузла никакого профита не давали.

Наоборот, зарегулированный госкапитализм приводит к концентрации всего капитала в руках нескольких крупных промышленных конгломератов, крепко спаянных с бюрократией.

Только это не совсем так. Сначала нерегулируемый «дикий» капитализм приводит к дикой монополизации экономики, потом когда эта монополизация начинает элементарно угрожать устойчивости ВСЕГО общества, государство (чтобы выжить) начинает торг с не в меру разжиревшими монополистами пытаясь устранить перекосы в экономике. В результате гора рожает мышь, появляется фиговый листочек под названием «антимонопольное законодательство» и новый бизнес-слой который все называют по разному, кто коррупция, кто «вертикаль власти», кто «парламентское лобби», названия разные, а суть одна - «свободный рынок» только уже не товаров и услуг, а прав и обязанностей. И тут начинается истинная демократия.

Патенты призваны стимулировать исследования

Правильней фраза звучит так: «Патенты БЫЛИ призваны стимулировать исследования». Вся эта патентная лабуда была хороша в период, когда был простор для частной инициативы и исследования, реализацию и внедрение проводили частные лица и затраты не превышали размер их состояний. И патент был справедливой компенсацией их риска. Сейчас эти времена ушли. С ними ушла эпоха патентов. НТП дошёл до той стадии, когда исследования в стиле конкуренции по своей эффективности уже уступают исследованиям в стиле сотрудничества, почему-то адронный коллайдер швейцарцы не строили в одиночку.

Если учесть, что савецкие потенты регистрировались в буржуйских заграницах,

И что?

то интересно каким образом директивно клапан вставляли во всех этих импортных :) «целых заводах», наверно с помощью крававого KGB™?

Ну ты явно лукавишь же. Ты же прекрасно знаком с бюрократической механикой, а косишь все время под «я не я и лошадь не моя»(С).

Проекты как агрегатов внутри так и всего завода во первых утверждаются(все) советскими начальниками, а во вторых «адаптируются под местные условия». То есть под набор требований выдвигаемых «местными» на этапе проектирования. И требований не только формальных но и неформальных, «иначе неподпишем»(С).

А для унутренного пользования выдавали красивые бумажки под названием «Авторское свидетельство» которые кроме морального удовлетворения и украшения санузла никакого профита не давали.

Да щас. Это лохам^wслесарям они профита не давали.

И патенты, если чо, все «унутренние». У них их «унутренние» у нас - наши «унутренние». Если мы хотим что-то делать «у них», мы должны уважать их «унутренние» патенты, платить отчисления и тп.

А с авторскими свидетельствами вообще точь в точь как с «мясом» ситуация была. Статистика потребления условного мяса была бумажкой и профита гражданам в виде мяса не давала, совсем как авторские свидетельства. Но вот у начальников с мясом все было в порядке почти до самого конца, в полном «согласии» со статистикой.

А на деле же, экономический/научный бум происходил в странах (Германия конца 19-го и начала 20-го века, Китай нынче и т.д.) там, где полностью клали на патенты.

И вы, внезапно, перечислили страны догоняющего развития. То есть те которые нихрена сами не изобретали пока не стали мирового уровня, а только перли у соседей.

Знаете историю происхождение понятия «немецкое качество» и made in xxx? В 19-м веке Германия производила крайне некачественные товары по дешевым расценкам. Дело дошло до того что для того что бы защитить права недовольных английских потребителей, немцев обязали лепить made in germany на свою продукцию что бы англичане могли не покупать по незнанию некачественные товары. Потом немцы исправились, немецкое качество стало синонимом отличного качества и смысл made in germany изменился. Теперь уже немцы продолжали писать made in germany как бренд, у них начался уже научно технический а не просто копипастный бум и тп. То есть Германия была Китаем. Они в принципе не могли ничего изобрести и внедрить так как были тупыми и неразвитыми.

И понятно почему в таком состоянии патенты не нужны - патенты лоббируют те кто вкладывает деньги в R&D которое они потом и защищают патентами. Если этих вложений нет, а есть копипиз**нг, нет и стимулов лоббировать патенты.

Сначала нерегулируемый «дикий» капитализм приводит к дикой монополизации экономики, потом когда эта монополизация начинает элементарно угрожать устойчивости ВСЕГО общества, государство (чтобы выжить) начинает торг с не в меру разжиревшими монополистами пытаясь устранить перекосы в экономике.

С учётом того, что так называемый «дикий» капитализм и зачат был государством и устроенной последним монополизацией, так называемый торг является не более чем лёгким откручиванием собственноручно перетянутой гайки.

Сначала нерегулируемый «дикий» капитализм приводит к дикой монополизации экономики

Еще раз, медленно и печально - монополии не мета-стабильны, так как они не эффективны. Иначе СССР со своей предельно консолидированной экономикой всех бы сожрал.

патенты лоббируют те кто вкладывает деньги в R&D которое они потом и защищают патентами

Толсто.

патенты лоббируют те кто вкладывает деньги в R&D которое они потом и защищают патентами

Толсто.

Он проконстатировал что патенты - это способ защиты инвестиций. Сыграл КО. Что не так?

Он проконстатировал что патенты - это способ защиты инвестиций. Сыграл КО. Что не так?

Убийства конкурентов - тоже способ защиты инвестиций.

Убийства конкурентов - тоже способ защиты инвестиций.

Вспоминается серия sliders где адвокаты защищали клиента старым ковбойским способом...ну или 90е:)

Он проконстатировал что патенты - это способ защиты инвестиций. Сыграл КО. Что не так?

Убийства конкурентов - тоже способ защиты инвестиций.

Ну он же не написал что защита инвестиций - это благо. Он написал почему в странах догоняющего развития мощного копирайтного лобби не было: этим странам просто нечего было защизать.

Убийства конкурентов - тоже способ защиты инвестиций.

Ну он же не написал что защита инвестиций - это благо.

Отчасти поэтому его заявление - толстый троллинг.

И патенты, если чо, все «унутренние». У них их «унутренние» у нас - наши «унутренние». Если мы хотим что-то делать «у них», мы должны уважать их «унутренние» патенты, платить отчисления и тп.

Так вот, чтобы буржуям не платить за ИХ потенты, советы регистрировали свои(национализированные) потенты у НИХ.

Но вот у начальников с мясом все было в порядке почти до самого конца, в полном «согласии» со статистикой.

Историческая справка с официального сайта роспатента:

Однако, собственно патент, как форма охраны изобретений, был введен 12 сентября 1924 г. руководством вновь образовавшегося на территории бывшей Российской империи Советского Союза.

Однако единовластие патентной системы просуществовало лишь до 1931 г., когда «Положением об изобретениях и технических усовершенствованиях» была введена, в качестве главной, форма правовой охраны изобретений с использованием авторского свидетельства. Не внеся каких либо существенных изменений в саму процедуру получения охранного документа, новая система кардинально меняла изобретательские правоотношения, при которых все регистрируемые таким образом изобретения объявлялись достоянием государства.

Так что про «начальникофф» которые наживались на пролетарских мозгах и мУзАляГ рассказывай школоте, это они охотно верят сказкам, они вообще всему верят охотно, в следствии неразвитости критического мышления. Максимум профита от изобретения - это разовая премия изобретателю и то только в случае внедрения и экономического эффекта от него. У начальникофф было 100500 других менее геморных способов поиметь деньжат с родного предприятия.

Толсто.

Ни изобретателю ни инновационному предпринимателю, самим по себе, патенты не нужны. Патенты нужны что бы изобретатель с инновационным предпринимателем разработав некую вундервафлю (вплоть до каких то методик, например) продали ее капиталу, особенно крупному. Который и «вкладывает деньги в R&D» - путем покупки разработок. Один из мехнизмов капитализации, то есть превращения в капитал.

То есть патент это способ «постановки на бухучет» и юридического оформления в ФПГ приобретенных «интеллектуальных» активов.

С учётом того, что так называемый «дикий» капитализм и зачат был государством и устроенной последним монополизацией.

Про зачатие государством капитализма можно по-подробней? А то мне не понятно, нахвига было устраивать всякие революции и свержения европейских монархов?

Так вот, чтобы буржуям не платить за ИХ потенты, советы регистрировали свои(национализированные) потенты у НИХ.

Ну я в курсе что регистрировали буржуйские патенты у буржуев, так как ссср участвовал в экономических процессах в капэкономике.

при которых все регистрируемые таким образом изобретения объявлялись достоянием государства.

Ну я в курсе. И что?

Так что про «начальникофф» которые наживались на пролетарских мозгах и мУзАляГ

Фейспалм. Никто не наживался на пролетарских мозолях, начальники сами «изобретали», точнее оформляли «изобретения», свои же.... но в общем я так понимаю что ты нихрена же не в курсе про эту схему условно законного обогащения.

рассказывай школоте, это они охотно верят сказкам, они вообще всему верят охотно, в следствии неразвитости критического мышления.

Атилла, ты - великовозрастный школьник. Не нажил ты никакого критического мышления с возрастом, только язву^Wхарактер испортился. :D

Максимум профита от изобретения - это разовая премия изобретателю и то только в случае внедрения и экономического эффекта от него.

У начальника была возможность путем описанных махинаций, взяв в долю кого надо, внедрить «изобретение». Добившись того что клапаны на новом заводе будут «запатентованные», например. И обосновать огромный экономический эффект - целый завод же на наших клапанах.

После чего это самая премия доставалась не какому то мифическому изобретателю, а всему авторскому коолективу. Куда собственно и включали нужных людей.

У начальникофф было 100500 других менее геморных способов поиметь деньжат с родного предприятия.

И что?

Еще раз, медленно и печально - монополии не мета-стабильны, так как они не эффективны.

Еще раз, медленно и печально - не монополии не мета-стабильны, а экономика не стабильна при её дерибане между ЧАСТНЫМИ монополиями. Монополии превращаются в удельные княжества, но в отличие от феодальных княжеств не обладают достаточной автономностью, но зато достаточной мощью для перетягивания общего экономического «одеяла» на себя, провоцируя дикие межотраслевые дисбалансы.

Иначе СССР со своей предельно консолидированной экономикой всех бы сожрал.

Куда СССР с его «предельно консолидированной экономикой» до действительно предельно консолидированной экономики Штатов. У СССР была единственная отрасль предельно консолидированная - это ВПК. Вся остальная экономика корчилась в «испанском сапоге» коммунистической инквизиции доведенной Хрущёвым до абсолютного абсурда*

*Все совпадения имён и явок являются случайными :)

Всё это давно известно и, как говориться, nice and dandy, но реальность несколько другая - патентный троллинг и подавление независимых изобретателей (и открытого софта как частного случая).

А на горизонте патентование генов (существующих!) - интересно, какой именно R&D вложен в их разработку... и во что это всё выльется.

После чего это самая премия доставалась не какому то мифическому изобретателю, а всему авторскому коолективу. Куда собственно и включали нужных людей.

Это схема описывает «мухинации» какого-нибудь директора НУИНУ у которого штат получает стандартные инженерские 120 рэ.

И что?

И то. В СССР была более эффективная схема внедрения «изобретений» - УУУ :)

Монополии превращаются в удельные княжества, но в отличие от феодальных княжеств не обладают достаточной автономностью, но зато достаточной мощью для перетягивания общего экономического «одеяла» на себя, провоцируя дикие межотраслевые дисбалансы.

Ну я конечно в курсе что любое реальное общество хочет законсервировать экономический статус-кво навсегда при помощи экономического паттернализма. Объединить все производства в подобие средневековой цеховой системы, зафиксировать цены и технологии, закупать импортные товары только через государственных поставщиков. Люди хотят стабильности. Либералы хотят эту стабильность у них отнять. Конфликт в этом.

вот поэтому у патентов должен быть «срок годности», чтобы к тому времени когда патент станет очевиден он уже перестал действовать и не было никакой возможности продлить его. если патент очевиден уже на этапе регистрации, то его «срок годности» истёк раньше, чем изобретатель придумал идею и ему надо отказать в регистрации.

Это было бы очень правильно, если бы не было так сложно с юридической точки зрения, к тому же данный подход открывает огромные просторы для другого вида тролинга и распила под названием «заплати или ты уже устарел».

А по теме могу поделиться опытом:

Я живу в Белоруссии и пытался у нас зарегистрировать патент. Вы говорите обычные не юр лица могут это себе позволить? Подача патента - 100$, рассмотрение- еще 600$, выдача бумажки- еще 300$ по итогу 1000$. Кажется многовато, но вменяемо. Но не тут то было. Патент рассматривают такие же троли, которые вас будут отправлять несколько раз на пере рассмотрение (например если колонтитулы в заявке оформлены не по ГОСТу). ... И это еще не самое удручающее... Для того что бы ваш патент оставался в силе вам необходимо за это платить каждый год, в среднем по 100$. Так что, обычному человеку, с средним заработком в 2000$ не по карману такое удовольствие как собственный патент

ссылка для ознакомления с патентными пошлинами в РБ http://www.belgospatent.org.by/russian/docs/poshlini/izobretenija.doc

Всё это давно известно и, как говориться, nice and dandy, но реальность несколько другая - патентный троллинг и подавление независимых изобретателей (и открытого софта как частного случая).

Ты тут бунтуешь против принципа «ружье висящее на стене обязательно выстрелит». Мы уже выяснили что ружье на стене висит не зря («это давно известно и, как говориться, nice and dandy»(С)). вот иногда оно стреляет не туда.

Более того, «патентный троллинг» это «интеллектуальный рэкет юридическими и экономическими методами». А «подавление независимых изобретателей патентами» это на самом деле «подавление независимых изобретателей юридическими и экономическими методами».

Ты понимаешь что будет если убрать слова «юридическими» и «экономическими»? Ага, останется только «рекет» и «подавление».

А на горизонте патентование генов (существующих!) - интересно,

какой именно R&D вложен в их разработку...

Звучит как «Мы индейцы, не признаем права собственности на землю. Землю создал великий Маниту, а не белый человек!»

В случае генов, подозреваю, бешенные деньги были вложены в то, что у никому до этого ненужных генов, нашли некие полезные свойства. И внезапно эти гены стали всем нужными, а те кто вкладывал деньги в поиск свойств остались в дураках.

и во что это всё выльется.

С политическими проблемами можно бороться только политическими методами(С)

То есть всегда было так что сначала некие новые способы сделать что-то (в том числе и совершали побочно зло, например путем патентования генов) находили отдельные хитрые индивидумы. И хитрые индивидумы чаще всего никогда не действовали в одиночку, а контролировали различные организации - на то они и хитрые.

А потом общество через обыкновенные механизмы развитого социума, вроде прессы, демократии, политические движения осознавало свои интересы в ситуации и начинало бороться за свои права.

И сейчас да, вполне складывается ситуация когда не просто придумали много чтото нового, а это новое стало очень активно влиять на жизнь людей. Вызывая новые причины конфликтов.

Люди хотят стабильности. Либералы хотят эту стабильность у них отнять. Конфликт в этом.

Нет конфликт не в этом, а в том, что распределение продуктов человеческого труда отделено от их производителей. И в любой системе (не важно социалистический СССР или капиталистические США) неизбежно появляется паразитическая прослойка, которая имея возможность перераспределять чужую продукцию выстраивает автоматическую систему отщипывания себе любимым ренты (неважно это банковский процент, патенты или наследственная хлебная должность). И эта паразитическая прослойка начинает расти, даже не численно, а просто за счёт того, что рентный механизм практически лишен гибкости и всегда настраивается на коэффициент собственного роста больше единицы. И когда паразиты размножаются до предела и когда экономика не в состоянии их прокормить проявляется Кризис Всеочищающий. А либералы - это просто теоретизирующие болтуны подводящие красивые теории под грязные механизмы.

Это схема описывает «мухинации» какого-нибудь директора НУИНУ у которого штат получает стандартные инженерские 120 рэ.

Без промышленной элиты, тех кто потому бы стал начальниками этого завода ничего бы не было.

И то. В СССР была более эффективная схема внедрения «изобретений» - УУУ :)

Ага. Именно. В СССР была более эффективная схема внедрения «изобретений». Схемы внедрения изобретений в ссср не было.

Экономический эффект то получался не от того что предприятие бы реально экономически эффективней, а от того что нужные люди подписали бумагу о том как оно гораздо эффективней, а другие нужные люди надавили на проектировщиков на тему «сделать через жопу, но зато с патентом Иванова Х.Х».

И когда паразиты размножаются до предела и когда экономика не в состоянии их прокормить проявляется Кризис Всеочищающий.

Ну в общем да, так оно и есть. Только если начать разбираться в том кто паразит а кто нет, то можно наткнуться на множество сакральных вещей которых нельзя ругать. Например, на ремесленную гильдию учителей которой дан государственный патент на индоктринацию детей. При этом ругать учителей нельзя т.к. от этого ты мгновенно станешь политическим трупом, несмотря на то что промышленность не удовлетворена теми кадрами которых они готовят. Можно наткнуться на пенсионеров которые в 70-е родили одного ребенка в расчете на то что их старость обеспечит государство, отняв деньги у детей рожденных в многодетных семьях. И которых тоже ругать нельзя. Итд в том же духе.

Ты тут бунтуешь

Я тут указываю, что ты (сознательно) говоришь полуправду.

вот иногда оно стреляет не туда.

«Иногда»?

Звучит как «Мы индейцы, не признаем права собственности на землю. Землю создал великий Маниту, а не белый человек!»

Меньше слушай голоса в голове - они не доведут тебя до добра.

С политическими проблемами можно бороться только политическими методами(С)

Это ты признал, что проблема есть?

При этом ругать учителей нельзя

Можно наткнуться на пенсионеров которые в 70-е родили одного ребенка в расчете на то что их старость обеспечит государство, отняв деньги у детей рожденных в многодетных семьях. И которых тоже ругать нельзя

Красиво! Красиво! Но не канает. Ибо учителя и пенсионеры к ренте никакого отношения не имеют. Да ещё они же первые кандидаты «на вылет» при первых признаках кризиса.

Я тут указываю, что ты (сознательно) говоришь полуправду.

Я вполне признаю что ружье висящее на стене иногда стреляет не туда.

«Иногда»?

Да, *иногда*.

Сравни объемы сделок и количество операций с «кошерными» патентами по «кошерным» поводам и некошерные. Ценой того что постоянно продаются и покупаются технологии, оформляются всякие трансферы технологий, мы имеем относительно небольшое число «неправильного» использования.

И такие случаи, «неправильного» использования, еще и широко освещаются давая тебе возможность негодовать. При чем часто освящаются некорректно, с упором на «патенты плохие»

Меньше слушай голоса в голове - они не доведут тебя до добра.

А ты меньше после обеда читай большевистских газет.

Это ты признал, что проблема есть?

А я никогда этого не отрицал. Если на стене висит ружье - то иногда оно стреляет в неправильную сторону. Я отрицаю что главная проблема тут в ружье.

Экономический эффект то получался не от того что предприятие бы реально экономически эффективней, а от того что нужные люди подписали бумагу о том как оно гораздо эффективней, а другие нужные люди надавили на проектировщиков на тему «сделать через жопу, но зато с патентом Иванова Х.Х».

У тебя пластинку заело? Уже третий пост долдонишь одну и ту же мыслю-фикс. В СССР проблема была больше в том, что изобретения оставались в основном на бумаге, чем кто-то там пропихивал какую-то изобретенную хрень. Это пропихивание не имело экономического смысла, панимишь, не государственного, а именно личного, максимум, что можно намухлевать это разовую 50%-ю премию к окладу. На приписках и левой продукции заработать было на порядок легче.

ЗЫ Ты что не русский? Не распознал две аббревиатуры «НУИНУ» и «УУУ» :)

Про зачатие государством капитализма можно по-подробней?

Отсылаю читать Фернара Броделя «Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв» и другие его сочинения. Куда уж подробнее. Плюс Кропоткин, который тоже об этом писал.

Весь период, который принято относить к фазе первоначального капитала, характеризуется именно огромным вмешательством государства в экономику, протекционизмом и созданием монополий.

А то мне не понятно, нахвига было устраивать всякие революции и свержения европейских монархов?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/PiratesVsTemp.svg

У тебя пластинку заело? Уже третий пост долдонишь одну и ту же мыслю-фикс. В СССР проблема была больше в том, что изобретения оставались в основном на бумаге, чем кто-то там пропихивал какую-то изобретенную хрень.

Меня тут в этой теме не волнует в каком месте у ссср было больше проблем.

Я тут комментирую конкретную тему. Конкретная тема в том что патентный троллинг процветал гораздо более чем на бездуховном западе, в его местных формах. В том числе потому что альтернативные способы обогащения носили откровенный душок уголовщины, но это у же детали.

А потом когда пришел «капитализм» эти деятели от науки и инженерии все быстро смекнули, и стали использовать патентный троллинг как описано в топикстартере. То есть троллили местные представительства и торговцев. На тему отчислений от проданных на территории РФ устройств.

Это пропихивание не имело экономического смысла, панимишь, не государственного, а именно личного, максимум, что можно намухлевать это разовую 50%-ю премию к окладу.

Слесарю - да. И мелкому инженерному клерку, с его оклеенным авторскими свидетельствами толчком, не имело особенно смысла. Так как «разовая 50%-ю премию к окладу».

А вот для тех кто имел возможность подписать/не-подписать это было абсолютно чистым и удобным способом обогащения. Все эти советские околонаучные руководящие люди, всякие конструкторы и ученые, вот там это и процветало.

На приписках и левой продукции заработать было на порядок легче.

Тем кто имеет касательство к матценностям напрямую, да. И риски были выше, и схемы были грязнее. Илиты этим всем брезговали и откровенно такие методы презирали.

ЗЫ Ты что не русский? Не распознал две аббревиатуры «НУИНУ» и «УУУ» :)

Расея большая. Весь сленг гораздо более региональный чем тебе кажется. Я понял примерно о чем ты.

Отсылаю читать Фернара Броделя «Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв»

Ты меня просто раздавил таким авторитетом. Это ж читать не перечитать.

Весь период, который принято относить к фазе первоначального капитала, характеризуется именно огромным вмешательством государства в экономику, протекционизмом и созданием монополий.

Но назвать капитализмом эту фазу всё же тяжело. Капитализм начался как раз после смены власти и отмены привилегий аристократии и духовенства. Хотя мне, как местному социалисту :), импонирует мысль о том, что капитализм - это перекрашенный абсолютистский феодализм :)

проявляется Кризис Всеочищающий.

Ну хоть не мировая революция, и то ладно.

распределение продуктов человеческого труда отделено от их производителей

Все «продукты человеческого труда» — на самом деле продукты человеческого разума. А вовсе не трудовых мозолей, как принято считать у школьников, завороженно внимающих великим левым идеям™. Так что ничего никуда не отделено.

Ибо учителя и пенсионеры к ренте никакого отношения не имеют.

Почему не имеют? Именно подобные слои общества и обеспечивают элиту легитимностью. Озолотить их нельзя т.к их много, но обеспечить им определенную стабильность, поместив их в основание политического класса вполне возможно.

Да ещё они же первые кандидаты «на вылет» при первых признаках кризиса.

Да упаси Боже.

Ты меня просто раздавил таким авторитетом. Это ж читать не перечитать.

Ну не на галлюционеров Карла, Маркса и Энгельса же ссылаться, которые окрестили Абсолютный Дух Производительными силами и А. Смита вкривь и вкось принялись подгонять. Хотя их то точно читать не перечитать, да ещё и свои идеи они меняли пока всё писали.

Но назвать капитализмом эту фазу всё же тяжело. Капитализм начался как раз после смены власти и отмены привилегий аристократии и духовенства.

Капитализм начался, когда государство стало достаточно сильным, чтобы опираться исключительно на свой собственный аппарат насилия и подавления. Отсюда и возможности для монополизации и протекционизма. Этими же руками и был создан капитализм. А потеря привелегий церкви (расскажите это МП РПЦ и мусульманам) и аристократии (расскажите это партийным бонзам, типа Долгих) тут постольку поскольку.

Хотя мне, как местному социалисту :), импонирует мысль о том, что капитализм - это перекрашенный абсолютистский феодализм :)

Собственно, с учётом того, что социализм - это именно что перекрашенный в красный цвет абсолютистскй капитализм, ничего удивительного. Просто феодал (и по совместительству рабовладелец) - государство.

Все «продукты человеческого труда» — на самом деле продукты человеческого разума. А вовсе не трудовых мозолей, как принято считать у школьников, завороженно внимающих великим левым идеям™. Так что ничего никуда не отделено.

Логика просто убийственная! Блондинки нервно курят в сторонке.

Я с тобой согласен, что «Все „продукты человеческого труда“ — на самом деле продукты человеческого разума.» Потому как одно другое дополняет. Но как, дорогой Холмс, как Вы узнали, что «Так что ничего никуда не отделено»?

Но как, дорогой Холмс, как Вы узнали, что «Так что ничего никуда не отделено»?

Элементарно, Уотсон. Если кобыла пашет поле — это не значит, что она имеет право распоряжаться урожаем. Это право принадлежит тому, кто привел вещи в движение таким образом, что стал урожай. Ферштеен?

Почему не имеют?

Потому что на их содержание уходят деньги из общественного страхового фонда формируемого из ЗАРАБОТКОВ экономически активного населения и напрямую от её родимой (активности экономической) зависят. А рента НЕ зависит от экономической активности, при спаде ЭА рента не падает, а происходит накопление долгов которые гасятся за счёт перераспределения имущества должников в пользу рантье, т.е. рента приобретает откровенно грабительский оттенок и так продолжается до обрушения всей системы.

Именно подобные слои общества и обеспечивают элиту легитимностью.

Эта «легитимность» имеет ту же природу, что и институт заложничества.

Собственно, с учётом того, что социализм - это именно что перекрашенный в красный цвет абсолютистскй капитализм, ничего удивительного.

Другими словами социализм - это капитализм преодолевший стадию феодальной раздробленности? Ты прям по-ленински доказал «империализъм как последняя стадия капиталиъма» :)

Другими словами социализм - это капитализм преодолевший стадию феодальной раздробленности?

Да, только в другую сторону — прямиком в рабовладельческий строй.

Да, только в другую сторону — прямиком в рабовладельческий строй.

Ну да: формация первобытного рабовладения, всякая хрень (феодализм и капитализм) и научное рабовладение )

Если кобыла пашет поле — это не значит, что она имеет право распоряжаться урожаем.

Это такой тонкий намёк на то, что быдлу достаточно миски риса в день за быдлокод, который он выдаёт для Белого Массы? А потом Белый Масса очень удивляется, что его замечательный продукт никто не покупает, а всё норовят спи...ратить :)

Другими словами социализм - это капитализм преодолевший стадию феодальной раздробленности?

Феодальная раздробленность уже преодолена при капитализме, вся земля принадлежит государству-феоду, а неокрестьяне платят оброк (налоги) или барщину (воинская повинность).