Валить из IT, или валить из страны?

А что кстате случилось с гейм-дэвами, авторами - «Анабиоз» -а ?

Чушь. Тот же уровень шмотья получишь.

У мну похоже.9 лет просидел (причины были), теперь тяжко.

Двачую за неспешный проект.

и тут нет назойливых ментов которые хотят твои деньги.

времена меняются. Сейчас полицаи и прочие вояки зарабатывают весьма неплохие деньги, так что гроши какого-то вшивого инженерчика им до лампочки.

Кстати, где это «тут» и какой процент дохода там просит Царь^W государство за право дышать воздухом?

Всё зависит от качества «спроса-предложения».

Про госсектор бред, да. Проходили))))

Я относительно давно изучаю этот вопрос, только в отличие о тебя, я хочу уехать по другой причине (не в деньгах счастье).
Мой тебе совет (хотя ты старше), все разговоры насчёт возраста - пустой звон. Мне 22, я зарабатываю 1500$ в месяц. На такие бабки тут 3 семмьи живут.
И я знаю, что года через 2-3 буду зарабатывать не меньше.
Но всё равно поставил перед собой цель уехать.
Ещё один совет, получи сертификаты.
Я админ-линуксоид который с помощью гугла и во всяких пхпэшках и сишках хоть и чуток, но разбирается.
Когда я говорю админ, я не имею ввиду того кто может постфикс и сквид настроить. Я хочу получить 3 сертификата. IELTS, CCNA, RHCA.
Мне каждый из них получить будет относительно легко, ибо уже 6-ой год работаю с линуксами, и с сетями дружу.
ИМХО, без сертификатов никуда.

У каждого своя дорога.

Бывают такие люди со страшным недостатком: неумением тратить деньги.

Лорчую. Таким в европе намного сложнее, ибо там есть очень много ненужных мест где можно потратить очень много денег.
Поэтому я дико советую всем молодым, отдавать большую часть месячной прибыли родителям.

Ок, припустим вы получаете 2000$...куда вы их тратите, что вам не хватает?

ты не понимаешь. человек хочет не зарабатывать, а тратить. ему все-равно, будут это 2 тысячи или 10, все равно будет работа за жрат.

ты не понимаешь. человек хочет не зарабатывать, а тратить.

думаю у человека надобно спросить чего он хочет добиться, чего он от жизни хочет.

...прочие вояки зарабатывают...

Не зарабатывают, получают. Разница.

Нам нужен чел, хорошо знающий PHP, умеющий разрабатывать что-нить новое под жумлу, интересно предложение на сдельную работу?

ты забыл уточнить что 1500 для семьи из 2-ух человек :)

Почему не рассматривается вариант переезда в Понаехоловск-Неризиновск?

В нормальных странах, хотя бы, если работаешь - то зарабатываешь не только на еду.

Ололо, свои фейлы пытаешься оправдать не той страной?

Я раньше тоже так думал. В итоге устроился электриком на завод, поработал пару лет, и понял, что в моей жизни не так. Уволился и начал работать _нормально_, теперь денег некуда девать.

Рекомендую повторить мой путь. И да, я сейчас абсолютно серьезен.

Компостные ямы - основа бизнеса. Думаешь в 50-60е, когда айтишников было действительно мало им сколько платили? Да гроши, относительно тех же юристов.

Но блин! Почему это никого не интересует? Почему это никому не надо?

Это нужно всем. Даже в моем крошечном городке специалисты с руками очень востребованы.

Нужно просто работать, работать и еще раз работать. И через некоторое время тебе будут звонить незнакомые люди и говорить «мне вас посоветовали как очень хорошего профессионала». Работа сама будет искать тебя.

Дяденька, хорошее техническое образование в экс-СССР закончилось вместе с СССР.

Валить, конечно. В Европе (ручаюсь только за Германию и Австрию) напрягаясь так же, как здесь, будешь иметь больше. История вина - девушка, не знающая ни англ., ни немецкого, поехала в Германию, нашла работу, устраиваться пошла с переводчиком, теперь работает в казино три дня по 5 (пять) часов, разносит напитки, получает 800 евро. 300 евро за общежитие, 100 евро в месяц на еду более чем достаточно, на все остальное путешествует и ведет приятнейшую жизнь. А если еще принять во внимание бонусы экологии, развитой транспортной и городской инфраструктуры, уровень культуры, так вообще песня. А если еще и язык знать, и квалификацию иметь - тогда вообще шоколад.

получает 800 евро. 300 евро за общежитие, 100 евро в месяц на еду

Офигенная история успеха. :D

Все-таки успеха. Не зная ни языка, не имея квалификации, работает меньше, получает больше (не в денежном выражении), чем если бы работала в Украшке. Питается лучше и разнообразнее, на оставшиеся деньги может более интересно организовать свободное время, не говоря уже о многих других возможностях и тд.

ТАМ будет тоже самое.

Это-ж сколько нужно есть, чтобы проесть к примеру программерский минимум - $50k в год?

I lol'd. Кто вам сказал, что это программерский минимум? Хорошо, если этот «минимум» составляет 2k€ в месяц.

История вина - девушка, не знающая ни англ., ни немецкого, поехала в Германию, нашла работу, устраиваться пошла с переводчиком, теперь работает в казино три дня по 5 (пять) часов, разносит напитки, получает 800 евро.

В жопу такие истории «успеха».

Все относительно. В сравнении с вкалыванием 5 дней по 9 часов действительно только за еду, в два раза меньше работы и больше остаточных денег - несравненно лучше.

Все относительно. В сравнении с вкалыванием 5 дней по 9 часов действительно только за еду, в два раза меньше работы и больше остаточных денег - несравненно лучше.

И что, всю жизнь будет напитки разносить? Да и что там делать в Германии вашей?

Что за крайности? Конечно, нет. Так как много свободного времени, подучивает немецкий. Со знанием языка больше перспектив. Что делать в Германии уже каждый для себя решает)

в чем тяжко? пока сидел денег хватало? развивался за это время?

ИМХО, без сертификатов никуда.

вообще никому не нужны. По-моему это пустая трата денег и времени.

гроши

Как молодой специалист, получающий 2k$, не согласен.

(disclaimer: мне 20 лет и для моего возраста это, реально, много. Хотя по сути - тоже гроши - не-гроши - это когда о том, что есть такая штука, как деньги - ты и не думаешь. А этого можно достичь, только создав свой бизнес, или уйдя из общества потребительства в самообеспечивающуюся коммуну)

По-моему это пустая трата денег и времени.

По моему тоже. Но для многих, записи в сиви мол «знаю линукс и циско» мало что значят. А вот знания линукс и циски закреплённые сертификатом, дают большой плюс.

Нужно просто работать, работать и еще раз работать. И через некоторое время тебе будут звонить незнакомые люди и говорить «мне вас посоветовали как очень хорошего профессионала». Работа сама будет искать тебя.

Бешенно плюсую.
Из личного опыта.
Просто если в какой-то компании начинаются проблемы, то они начинают звать знакомых «хакеров». Но после 2-х дней секса, со всем что только возможно, решают найти человека которого советуют серьёзные люди. Вот таким и надо быть.

Что думает многоуважаемый ЛОР?

Езжай в Америку. Займи рабочее место коренных американцев. Пусть умирают с голоду и безработицы.

Сало по почте сможешь заказать. А хотя нет, сало запрещено пересылать и ввозить в США. Они знали!! :D

Развивался. Тяжко «поднять» былую мобильность. Проблемы со здоровьем были, если в двух словах.

получает 800 евро. 300 евро за общежитие, 100 евро в месяц на еду

Офигенная история успеха. :D

А то! дома бы 200 еу получала бы от силы :trollface:

уйдя из общества потребительства в самообеспечивающуюся коммуну)

Я не уверен, что тебе бы это понравилось.

Работать _нормально_, это работать по другой профессии, видимо. А какой?

p.s. последний жжшный пост - Ъ.

То есть навыков, которые бы тебя сделали крайне необходимым кому-то, у тебя нету, а денег хочешь лопатой?

Работать _нормально_, это работать по другой профессии, видимо. А какой?

Нет, вернулся в IT. Просто понял, чего от меня хотят, и как по-быстрому делать добро, получать деньги и лучи славы, после чего сваливать.

p.s. последний жжшный пост - Ъ.

Благодарю. А как он звучит, кстати? А то там дохренища записей только для своих, я уже сам запутался, что там последнее видно для анонимусов, залогиненных и друзей.

Та даже так.

А почему жена не работает?

Я согласен с вами, у меня тоже есть такие друзья.

Ога, только умных-то больше не стало. Говна за баней - да, не вопрос, много.

Были у нас такие. «Я не люблю то, я не люблю это. Эта работа скучная...»

Лично я считаю, что научиться чему-то и сделать работу интересной можно, даже сопровождая говноиндусский сайт на ASP.NET. Всё зависит от человека, а не от работы.

И да, разработчики, плохо и с кислой миной делающие неинтересную лично им работу, не вызывают желания работать с ними.

Но блин! Почему это никого не интересует? Почему это никому не надо?

Школьник что ли? «Я такой красивый и умный, почему меня девчёнки не любят?»

времена меняются.

Не верю.

Я не имею ввиду, что прямо до каждого докапываются.
Но в России всегда есть шанс быть ограбленым власттьимущеми, если ты с ними вдруг пересечешься, и у тебя будет что брать.

И ничего не поменялось, стало только хуже.

Кстати, где это «тут» и какой процент дохода там просит Царь^W государство за право дышать воздухом?

Европа, для меня конкретно UK.
Налоги высокие (под 40%), но если с точки зрения среднего бизнеса, то они не сильно выше, чем в России.

Но при этом ты можешь жить, и делать бизнес в любой (!) сфере зная, что тебя не огрП тут тутабит государство.
Ну или хотя можно быть уверенным, что не будешь застрелен рандомным ментом, если не повезет.

Естественно у каждого государства есть свои маразмы, но разница между основными Европейскими государствами и Россией огромна, не в пользу последней.

или смириться с тем, что жизнь не удалась.

А как узнать - удалась жизнь или нет?

www.linux.org.ru/people/mv/profile опровергает твои слова

В нормальных странах, хотя бы, если работаешь - то зарабатываешь не только на еду.

проблема то не в стране вообще, а в людях. в тебе в первую очередь

Увидим этим летом. :)