SpaceX стартует сегодня!

неизбежного

Я даже прослезился при виде такой наивности %)

Мне кажется, не тебе говорить о наивности %)

Кстати, почему-то не нашел себя в списочке в твоем профиле

Не у каждого получается это заслужить.

Не у каждого получается это заслужить.

Пичаль.

Посылка толп героев и толп зеков для втыкания яблонь - это существует только в твое голове, и поэтому является мифом или бредом.

Правильно ты в профайле написал что ты тролль. :D

Во первых не только в моей голове. Во вторых - например ядерный апокалипсис существует тоже только в голове, в том числе и моей. И тем не менее хоть он и существовал только в головах - это был фактор международной политики N1 в течении полувека.

Перестань пороть чушь.

Я не порю чушь, я говорю совершенно серьезно. Сегодняшние космические технологии разработаны исходя из конкретных военных нужд - возможности запустить спутник из любой шахты, оперативно и независимо от состояния всего остального. На любые попытки создания орбитальной инфрастуктуры (в том числе на более менее затратные исследования) военные клали вето с конца 60-х, по той простой причине что инфраструктуру огромной стоимости можно было вывести из строя всего лишь несколькими точно пущенными болванками.

Я и не говорил, что ты сказал такое. Но я говорю, что Маск ровно ничем не лучше той самой «имперской космонавтики», которая существует в детских рисунках и твоей голове.

Маск ровно тем лучше что общее количеством зла на порядки меньше.

И да - пока ты ему ставишь в вину придуманную тобой идею о том что база на марсе будет носить ыпмерский а не инфраструктурный характер.

военные клали вето с конца 60-х, по той простой причине

Ну ты просто телепат. И почему именно с конца 60-х? а в начале 60-х не клали? ))

В начале шестидесятых ещё только выяснялось, будет ли на что класть :)

В начале шестидесятых ещё только выяснялось, будет ли на что класть :)

Спутник-2 — второй космический аппарат, запущенный на орбиту Земли 3 ноября 1957, впервые выведший в космос живое существо — собаку Лайку.

Такчто вполне могли уже подумывать о строительстве орбитального зоопарка... ))

Кто ж его построит, он же зоопарк если люди ещё не летают.

Ну ты просто телепат. И почему именно с конца 60-х? а в начале 60-х не клали? ))

Почитай про проекты разных военных лунных баз, например. Просто то что спутники сбивать не так сложно как казалось в начале выяснилось очень не сразу. Еще в 70-х для этого были нужны либо вундервафли космического базирования типа Алмаза - что уже ставило на любой орбитальной деятельности большой крест, либо ядерный заряд, как в первом поколении противоспутниковых ракет наземного базирования.
А в 80 уже наведение развилось настолько что можно было попасть чемто то вроде обычной с самолета. По этому все военные спутниковые хрени рассчитаны не на то что они выдержат удар противника, а на то что их посбивают, но их будут постоянно пополнять до необходимого количества из запаса - для чего кстати существует в том числе запас носителей.

Так что да - в той же средине 60-х еще было далеко не ясно как все обернется. Хотя в сроках я могу конечно и ошибатся :D

У них пилотируемых полетов нет, а госзаказы на них уже есть.

У них контракт на доставку гамбургеров и бензина на 1.6G$ за 12 запусков. На пилотируемые у них нет заказа - только планы. Точно такой же контракт раздобыл орбитал. Наса просто задолбалось возить гамбургеры само - а частный извоз уже дорос.

Уникальный трип на Марс - да таким даже Роскосмос барыжит.

Так тут то и собака порылась. Роскосмос то понятно чем хочешь барыжить будет - он государственная контора. А тут частная лавочка со всеми вітекающими вроде налогов и отчислений в пенсионный фонд возит желающих в космос. То есть это освоение космоса частным сектором, а не полковниками-генералами с одобрямсаом и 'ваше задание выполнено господин президент можно мне медаль пожалуйста спасибо'. Развернуто наоборот - если кто-то хочет вытащить коммерческий спутник на орбиту - он идет уже не в супер-секретно-сколько-скажем-столько-заплатите. А в частную лавку, коих уже больше одной, а значит конкуренция, значит адекватные цены. Разница принципиальная.

Военным никакая орбитальная/наземная *инфраструктура* для космоса «ненужна». Для них идеальна возможность пульнуть спутник из любой шахты независимо от состояния всего остального. И при этом они за такой формат гттовы платить бешенные деньги даже сейчас.

Р-12 который пулял малые спутники форматировали так чтобы между пусковыми шахтами было достаточное расстояние чтобы они не могли быть накрыты одним ядерным попаданием, потому как она одновременно была боевой ракетой средней дальности. Потому ее делали так чтобы она в шахте пережила ядерный удар, и одновременно пуляли ей спутники на орбиты.

Это как армейские танки для нужд гаи приспосабливать.

Капитализм по Адаму Смиту кончился с момента изобретения телефона (с)

Капитализм по адаму смиту мало кому интересен.

значит конкуренция

Конкуренция есть уже давно.

например ядерный апокалипсис существует тоже только в голове, в том числе и моей

Для ядерного апокалипсиса существовало всё, что нужно. Для посылки в космос толп героев и зеков не было (и сейчас нет) ровно ничего.

Сегодняшние космические технологии разработаны исходя из конкретных военных нужд

Ты продолжаешь пороть чушь. Ракеты-носители (_не_ «космические технологии») 60-70-х были сделаны на основе военных. Ну и что? Надо же их было на чем-то делать.

возможности запустить спутник из любой шахты

Какая прелесть. Не подскажешь, кто и когда последний раз пускал спутники из шахты?

На любые попытки создания орбитальной инфрастуктуры (в том числе на более менее затратные исследования) военные клали вето с конца 60-х

Да неужели? Военные какой страны? Не мог бы ты растолковать их логику? %)

пока ты ему ставишь в вину придуманную тобой идею о том что база на марсе будет носить ыпмерский а не инфраструктурный характер.

Между Маском и всей остальной космонавтикой нет никакой разницы. Ну а имерскую космонавтику ты выдумал на основе конкурса детского рисунка.

Конкуренция есть уже давно.

Если ты имеешь ввиду конкуренцию между государствами - так там другие принципы. Им не надо обеспечивать прибыльность программы.

Если ты имеешь ввиду конкуренцию между государствами - так там другие принципы.

Да неужели? И в результате конкуренции между госудаственными предприятимя цены не падают?

Им не надо обеспечивать прибыльность программы.

А про прибыльность скажи Роскосмосу.

Не подскажешь, кто и когда последний раз пускал спутники из шахты?

Ракета Р-12У стала первой ступенью лёгкого космического носителя серии «Космос», индексы 63С1 и 11К63. Запускались эти носители из модифицированных шахт ракет Р-12У.

Сначала Южное заделала ракету средней дальности, потом ее модифицировали и запихнули в шахту с горючкой длительного хранения, а потом когда программа королева стала слишком дорогой для вывода мелких спутников, на этих ракетах - которые делались для длительного шахтного боевого дежурства, баллистического полета и переживания ядерного удара - стали вытаскивать спутники связи на орбиту. Теоретически переиспользование могло бы типа удешевлять - мол не надо делать отдельную гражданскую ракету, если бы не одно но - реальных запусков спутников - «тысячи их» - и оптимизация расходов без военщины ох как окупилась бы.

У SpaceX и Orbital нету необходимости делать все включая кофе^H баллистические полеты, нету необходимость переживать ядерные удары и базироваться в шахтах, нету военной приемки - их ракеты будут дешевле.

И в результате конкуренции между госудаственными предприятимя цены не падают?

Если продукт не является экспортной статьей для мирового рынка - то нет.

А про прибыльность скажи Роскосмосу.

У компаний типа SpaceX есть занесенный меч над головой. Уронят пару ракет - и хана им, денег частных инвесторов больше не будет. А Роскосмос обеспечит спутники подводного базирования - ну и что - патриотизм, космос, гагарин, обгоним, еще нефтедолларов из бюджета пожалуйста, спасибо.

Не подскажешь, кто и когда последний раз пускал спутники из шахты?

Ракета Р-12У стала первой ступенью лёгкого космического носителя серии «Космос», индексы 63С1 и 11К63. Запускались эти носители из модифицированных шахт ракет Р-12У.

То есть 50 лет назад, понятно.

Теоретически переиспользование могло бы типа удешевлять - мол не надо делать отдельную гражданскую ракету, если бы не одно но - реальных запусков спутников - «тысячи их» - и оптимизация расходов без военщины ох как окупилась бы.

Ты что сказать-то хотел?

И в результате конкуренции между госудаственными предприятимя цены не падают?

Если продукт не является экспортной статьей для мирового рынка - то нет.

facepalm.jpg, что тут еще скажешь.

Не подскажешь, кто и когда последний раз пускал спутники из шахты?

17 августа, 2011 - успешный кластерный запуск ракетой Днепр (модифицированная РС-20 aka SS-18 «Сатана») полезной назгрузки в виде стутников Сич-2, БПА-2, NigeriaSat-2, NigeriaSat-X, Rasat, EduSat, Space Quest AprizeSat-5, AprizeSat-6.

То есть 50 лет назад, понятно.

Такие ракеты стояли на вооружении до 89 года.

«Днепр» aka МБР «Сатана», без модификаций тоже пускается из шахт.

Ты что сказать-то хотел?

Что чем меньше государства в перспективе - тем доступнее будет.

facepalm.jpg, что тут еще скажешь.

Мог бы возразить почему это не так.

Капитализм по адаму смиту мало кому интересен.

То есть тезис о снижении цены в результате конкуренции не работает?

17 августа, 2011 - успешный кластерный запуск ракетой Днепр (модифицированная РС-20 aka SS-18 «Сатана»)

SS-18 - на вооружении с 1967 года. Посвежее примеры есть?

Мог бы возразить почему это не так.

Зачем возражать? Ты отрицаешь реальность, в которой цена вывода 1кг на орбиту постоянно снижается, в том числе - из-за конкуренции.

чем меньше государства в перспективе - тем доступнее будет.

Только пока основной заказчик Маска - государство.

То есть тезис о снижении цены в результате конкуренции не работает?

Есть крайние случаи.

Ты отрицаешь реальность, в которой цена вывода 1кг на орбиту постоянно снижается, в том числе - из-за конкуренции.

Я не отрицаю эту реальность. Я говорю что в частном секторе работают другие правила чем в государственном под влиянием военки и цена в частном секторе прямо связана с возможностью прибыли, в то время как в государственном определяется кучей факторов военных, политических и т.д. Пока она определяется этой кучей факторов - ни о каком доступном космосе речи быть не может.

SS-18 - на вооружении с 1967 года. Посвежее примеры есть?

Тебе запуски или ракеты? Запуски вон они - еще теплые.

А какая разница? Ты спрашивал про даты запуска. Запускают и будут запускать. Как минимум это дешевая утилизация уже созданных ракет, стоящих по 20 лет на боевом дежурстве.

Только пока основной заказчик Маска - государство.

А ты хотел чтобы с места и на песчаные пляжи марса?:)

Сейчас spaceX как раз покупает площадку для исключительно коммерческих запусков.

А какая разница?

Разница в том, что ракету 45-летней давности не следует называть «сегодняшней космической технологией».

Ты спрашивал про даты запуска

Я помню.

Только пока основной заказчик Маска - государство.

А ты хотел чтобы с места и на песчаные пляжи марса?:)

Нет, с чего ты взял? Я хотел слышать поменьше чуши вроде «чем меньше государства в перспективе -тем доступнее будет», потому что ближняя перспектива Маска - государство.

Я хотел слышать поменьше чуши вроде «чем меньше государства в перспективе -тем доступнее будет», потому что ближняя перспектива Маска - государство.

А как эти фразы противоречат друг другу?

Сбивать не обязательно, всё прекрасно выводится из строя электромагнитным импульсом.

Я хотел слышать поменьше чуши вроде «чем меньше государства в перспективе -тем доступнее будет», потому что ближняя перспектива Маска - государство.

А как эти фразы противоречат друг другу?

В твоей срок не указан.

Сбивать не обязательно, всё прекрасно выводится из строя электромагнитным импульсом.

Или лазером:) man «Скиф» и целевое предназначение проекта Буран-Энергия.

То есть тезис о снижении цены в результате конкуренции не работает?

То есть государство — херовый предприниматель.

И в результате конкуренции между госудаственными предприятимя цены не падают?

Конечно же нет.
Или нарушаются сами принципы Государственно-монополистического строя(социализма) и плановая экономика оказывается не нужна.

И в результате конкуренции между госудаственными предприятимя цены не падают?

Конечно же нет.

Еще один отрицает реальность.

их ракеты будут дешевле

Они уже дешевле.
кроме того нет неэффективной гос составляющей, поэтому весь запуск Falcon 9 чем одна опра от НАСА

Еще один отрицает реальность.

:)
Вы живёте в реальности доступной только вам.
У вас там и госпредприятия конкурируют и много чего прикольного.

irl госпредприятия работали в режиме плановой экономики и цена пря печаталась на всех товарах, так как была запланирована на 5 лет вперёд.

irl госпредприятия работали в режиме плановой экономики и цена пря печаталась на всех товарах, так как была запланирована на 5 лет вперёд.

Неужели? Скажи мне, кто планирует цены одновременно Роскосмосу, ЕКА и НАСА?

раскажи как в реальность работы цсу и госплана внедряли Леонтьева и Канторовича и про успехи внедрения вычислительной техники в стране победившего планированоя научного.

Не распарсил.

Неужели? Скажи мне, кто планирует цены одновременно Роскосмосу, ЕКА и НАСА?

Не понял как эти организации относятся к теме конкуренции государственных предприятий.
Они разве внутри одного государства?
Кроме того это гос.монополии и между собой они практически не конкурируют так как преследуют в первую очередь политические цели.

Если 2 подразделения одного собственника конкурируют , то собственник идиот.

в том что называния красного цвета красивейшим не делает красный цвет красивейшим.

по ситуации в СССР не было того планового хозяйства о котором говорили идеологи.

будь хозяйство таково(планово-научно) история была бы другой.

Леонтьев и Канторович примеры того плано-научного подхода к управлению ресурсами которое отчегото не очень пользовалось популярностья в СССР.

Или двумя вёдрами гвоздей на взаимоортогональных орбитах. И вообще летатть нельзя будет.