Why Linux Sucks... and why it doesn't | LFNW 2012

оно может не нравиться, может нравиться, но факт остается фактом

Да. Тот факт, что это вообще не фактор ничего.

Если 2 часа в день работать, можно что хочешь успеть и работу по совместительству и учебу (аспирантуру/еще одно высшее) и т.д.

Это в смысле еще 2 часа, вместо развлечений/отдыха?

Я особо не знаю, играми не увлекаюсь. В Crysis не играл.

Я тоже не играл, но это ведь обычная аркадная стрелялка.

Иногда играю в TouchGrind на макбуке и в Radiant на андроиде. Пару раз в месяц запускаю GTA ViceCity.

разве нельзя просто собрать все нужные либы статически, как сделано в том же скайпе?

Можно, только универсального общепринятого способа нет. Но мне больше не хватает именно пакетов в стиле макос, когда каталог с приложением содержит все, что нужно, программа может в него писать файлы, каталог можно таскать по файловой системе куда захочется, удалить — как обычную папку, контроль доступа. Для игр и простых утилиток — лучше не придумаешь.

Но мне больше не хватает именно пакетов в стиле макос, когда каталог с приложением содержит все, что нужно, программа может в него писать файлы, каталог можно таскать по файловой системе куда захочется, удалить — как обычную папку, контроль доступа. Для игр и простых утилиток — лучше не придумаешь.

Вроде, zeroinstall - это что-то наподобие, нет?

Да, это крутая штука, но она сложнее и все еще не приживается ни у пользователей, ни у разработчиков, хотя столько лет существует.

А кто против развлечений?

А что плохого в том, что притащившись после работы, постояв пару часов в пробках, сесть и включить на часок компьютер? Компьютер один час в сутки, что в этом странного?

Причем у этих людей должно быть просто переизбыток свободного времени.

Так многие и живут, и никакого переизбытка свободного времени.

Такое ощущение, что подавляющие большинство здесь отписавшихся даже не смотрели, а из английского знают только suck и от этого слова пляшут.

оставив Unity и Shell

Я что-то на видео такого не заметил. Зато фраза Unity sucks by default была.

для линукса нет игр

какое абсурдное 4.2

> Если коротко:

> Линукс Sucks (на десктопе), потому что слишком большая фрагментация.

> Предлагают выкинуть KDE, оставив Unity и Shell, выкинуть все кроме .deb, т.к. он более распрастранен.

Да ну? Только два дистрибутива Linux пользуются DEB-пакетами, это Debian и Ubuntu. А RPM-ами - все остальные. И небольшой процент оставшихся дистрибутивов Linux использует что-нибудь своё. Ну и где он распространён?

> Посмотрел первые минуты 3. Чувак с конференции Linux conference north west говорит, что линукс скатывается в УГ. Я досмотрел до момента, где он начал показывать дефолтные скриншоты убунты за 2009,2010 и 2011 год и говорить, что менять привычный интерфейс на Unity было плохой идеей.

Я вот что заметил: когда пользователи Ubuntu пользуются Ubuntu, они говорят «Ubuntu такой классный!». А когда они находят недостаток, они говорят «эти разработчики Linux опять всё неправильно сделали». Двойные стандарты: за любые успехи хвалить Ubuntu, за неудачи ругать Linux. Психология? Пример.

Выше я цитировал то, что человек предлагает запретить в Linux все DE, кроме Unity и Shell. Вывод: человек неадекватен и не заслуживает того, чтобы к его видео подогревали интерес. Не переходим по ссылке.

ZenitharChampion, ты бы что ли посмотрел видео. В этот раз не обратил внимания, но в прошлом году он точно говорил, что оценить соотношении дистрибутивов довольно сложно и что статистика взята с distrowatch.com Там он предоставлял графики и deb значительно больше чем rpm. Ещё он говорил, что нет ни каких гарантий, что rpm собранный для федоры подойдёт для суси.

А если я выше напишу, что на последней конференции Балмер советовал использовать линукс, то ты мне тоже без апелляционный поверишь?

Ну и где он распространён?

по количеству инсталляций дебиана и его клонов

Видео смотреть не хочу из-за того, что это даст +1 зрителя, а я не хочу, чтобы такое видео имело популярность. Сужу по отзывам.

Год назад провели статистику, что 63% дистрибутивов Linux основаны на пакетной базе Debian. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29806 Но что это за дистрибутивы?

74 из 128-ми это клоны Ubuntu, из которых, наверное, 70 - это та же убунта, но с немного другим набором пакетов. SuperOS, Runtu, InfraLinux.org, Kubuntu, Mythbuntu и прочие. А внимания среди них заслуживают только несколько дистрибутивов Linux, основанных на Ubuntu, которые можно посчитать по пальцам. Например, Mint и Bohdi.

Раз 70 из 128 дистрибутивов ничем не отличаются между собой, значит уже не 63% дистрибутивов Linux основаны на Debian, а в два раза меньше.

На самом же Debian в основном создаются не сборки с изменённым набором пакетов: Debian предоставляет выбор пакетов для установки, и в этом смысла нет. Поэтому дистрибутивов на основе Debian, с вычетом дистрибутивов на основе Ubuntu, гораздо меньше.

Из Debian делают узкоспециализированные дистрибутивы, так как именно в Debian - самая большая пакетная база, поэтому можно сосредоточиться на деле, а не на создании своего репозитория. Либо новый полноценный дистрибутив, сильно изменённый по сравнению с Debian, а не просто сборка с другим набором пакетов. Чаще всего новые пакеты предоставляются отдельным репозиторием, дополняющий основной репозиторий Debian. Это та же Ubuntu, это KNOPPIX, Xandros и MEPIS.

Поэтому я и говорю, что фактически дистрибутива два. А остальные 126 - это модификации, использующие репозиторий одного из этих двух дистрибутивов, и предоставляющие свой маленький дополнительный на 50 пакетов, которые были изменены, или которых нет в основном репозитории. Поменять дистрибутив можно просто добавив этот маленький репозиторий в уже установленный Debian.

> А если я выше напишу, что на последней конференции Балмер советовал использовать линукс, то ты мне тоже без апелляционный поверишь?

Ну так OperaSoftware не один пишет такой отзыв о видео, таких отзывов написали много. А я смотреть не хочу в любом случае, я языка не знаю.

>>> ... выкинуть все кроме .deb, т.к. он более распрастранен.

>> Да ну? Только два дистрибутива Linux пользуются DEB-пакетами, это Debian и Ubuntu. А RPM-ами - все остальные. И небольшой процент оставшихся дистрибутивов Linux использует что-нибудь своё. Ну и где он распространён?

> по количеству инсталляций дебиана и его клонов

А, так теперь нужно сравнить не количество дистрибутивов, а количество инсталляций? http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32745 - 0,43% из 2,17% всего Linux. Только методика подсчёта сомнительная.

74 из 128-ми это клоны Ubuntu, из которых, наверное, 70 - это та же убунта, но с немного другим набором пакетов. SuperOS, Runtu, InfraLinux.org, Kubuntu? Mythbuntu и прочие. А внимания среди них заслуживают только несколько дистрибутивов Linux, основанных на Ubuntu. Например, Mint и Bohdi.

Раз 70 из 128 дистрибутивов ничем не отличаются между собой, значит уже не 63% дистрибутивов Linux основаны на Debian, а в два раза меньше.

Ты вообще-то мне о другой статистике говоришь.\\ В обще-то он не говорит, что deb лучше rpm, а только что нужно что-то одно, а так как деб наиболее распространён, то предпочтительно на нём остановится.

Ну так OperaSoftware не один пишет такой отзыв о видео, таких отзывов написали много. А я смотреть не хочу в любом случае, я языка не знаю.

Ну а следующий напишет, что все так написали в том числе и ты. И так пойдёт поедет.

Why Linux Sucks... and why it doesn't | LFNW 2012 (комментарий)

А, так теперь нужно сравнить не количество дистрибутивов, а количество инсталляций? http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32745 - 0,43% из 2,17% всего Linux. Только методика подсчёта сомнительная.

А какие предпосылки ты видишь, что в оставшихся 1,04 (1,53 - 0,41 - 0,03 - 0,03 - 0,02) соотношение сильно изменится? И какие ещё ,043 из 2,17? По-моему очевидно, что там абсолютные цифры, то есть из 100%. 0,43 из 2% не публиковал бы, потому что это можно было бы отнести к статистической погрешности.

> Ты вообще-то мне о другой статистике говоришь.\\ В обще-то он не говорит, что deb лучше rpm, а только что нужно что-то одно, а так как деб наиболее распространён, то предпочтительно на нём остановится.

Не, ну я согласен что неплохо было бы оставить что-нибудь одно. Но не согласен, что deb более распространён. Фактически это два дистрибутива Linux, а RPM - очень много дистрибутивов Linux. RPM прописан в стандарте LFS как пакет для установки программ по-умолчанию в Linux. Существует большое количество промышленного ПО, которое в версии для Linux распространяется только в варианте RPM.

Вообще неплохо было бы сделать, чтобы вообще только один дистрибутив Linux пользовался пакетами DEB, и это был Debian. Остальные или пусть предоставляют изменившиеся пакеты в формате маленького дополнительного к основному репозитория пакетов, или если так нравится формат, форкают пакетную систему под другим именем. Например UBU. А то надоело: встретишь DEB-пакет в сети и начинаешь задумываться: а он для Debian, или для Ubuntu? Часто бывает, что файлы пакет устанавливается только в чём-то одном.

Яркий пример здесь Alt Linux: им нравится apt, и они приспособили его к работе с RPM. Большинство как раз использует RPM. Его и следует продвигать, если возникнет необходимость оставить что-нибудь одно.

Хватит упрямо отрицать, что дистрибутивы основанные на деб более распространены. Зайди в джаббер конфы, ирц, групы в социальных сетях и сравни количество людей.

С rpm тебе тоже никто не даёт гарантий, что он сойдёт для твое системы. Сам сталкивался.

> Хватит упрямо отрицать, что дистрибутивы основанные на деб более распространены.

Хватит упрямо думать, что личная привычка и более распространённые программы - одно и то же. Сам посмотри: http://pkgs.org/

Search for RPM, DEB, TGZ, TXZ packages from well-known repositories of the Archlinux, Fedora, CentOS, RHEL, Scientific Linux, Debian, Ubuntu, openSUSE, Mandriva, Mageia and Slackware distributions;

Только два слова о DEB-based дистрибутивах. Два же - про дистрибутивы, не являющиеся ни RPM, ни DEB. 7 про RPM, и это не полный список.

Коим образом это имеет отношении к распространённости?

Никакое, однако RPM-based дистрибутивы в сумме распространены не меньше, чем два DEB-based дистрибутива.

Кроме того, проект Open Build Service позволяет из одного spec-файла сделать RPM-ы сразу для множества дистрибутивов и версий дистрибутивов, поддерживается также DEB.

Никакое, однако RPM-based дистрибутивы в сумме распространены не меньше, чем два DEB-based дистрибутива.

По-моему ты сам себе противоречишь. Говоришь, что никакое, но тут же заявляешь, что распространён не меньше.

Ок. Я тебе помогу. На фейсбуке у самой многолюдной группы суси 6к участников. У федоры 22к. У убунты 600к. Понятное дело, что никто не обязан добавляться в эти групы, я к примеру в такие не вступаю да и из этих 600к пускай не у всех стоит убуну, а только у трети, то это 200к, что значительно больше чем у суси и федоры вместе взятых.

Смотрим vk.com Там у групп федоры и суси дохлая тысяча еле набирается, у убунту 25к.

Думаю статистика по джаббер конфам и irc канал будет чуть лучше для суси и федоры, т.к в убунту больше маркетинга, следовательно о ней знает больше людей которые не знают, что такое irc и jabber.

Но учти, что всё выше названное без *ubuntu, дебиана и минта.

Ещё в прошлом году автор видео на глаз оценил кого больше (по количеству поднятых рук) и оказалось, что у большинства деб. А на такие мероприятиях «хомячки» не ходят.

И теперь смотрим тут

Выбор очевиден!

Дистрибутивы сосут, когда нужно вернуться к инсталляции, у которой кончилась поддержка, но внезапно нужно поставить программу, которая не стояла. Или репозитаериев нет на установку, или эта программа не устанавливается и даже не компилится со старыми либами.

Можно не компилить. Например, берёшь скомпилированный пакет из Debian Sid, и кладёшь в каталог с файлами библиотеки-зависимости. Запускаешь с LD_LIBRARY_PATH. Недавно так поступил с DEB-пакетом AMDOverdriveCtrl, когда он отказался компилироваться из исходного кода, понадобилась только библиотека libstdc++.so.6 более новой версии.

Так делают с проприетарным софтом: некоторые зависимости кладут прямо в пакет с программой, на случай если системная библиотека часто меняет номер своей версии, и следовательно ABI. Единственный минус: памяти на это уходит больше.

Судя по этому - это пиар убунты.

Фрагментации в Windows практически нет. Там фактически одна единственная графическая среда (blackbox, KDE и прочие используют там крайне редко), один единственный API (который скоро поменяется на дотнет тотально), DLL-Hell и т.д. Ну а с OS X понятно - там даже настраивать ничего нельзя. Всё прибито гвоздями. Но в случае с линуксом фрагментация никак не мешает. Есть стандартные библиотеки, можно делать статические сборки программ и т.д.

Так линукс куда распространённее макинтошей.

Trine, Trine 2, Left 4 Dead 2, Quake 4, ... Дофига.

Пофиг же, сколько лет назад вышли. Уровень остался. Игровая индустрия за эти годы даже чуточку вперёд не ушла.

аж 4?

l4d2 кстати нативной нет

пруфлинк на свои фантазии в студию

Так линукс куда распространённее макинтошей.

Увы, для конечных пользователей распространённость линукса на серверах воооообще несущественна.

ну не знаю. факт остаётся фактом: LTS 12.04 общепризнанное УГ.

Фрагментации в Windows практически нет.

4.2

Там фактически одна единственная графическая среда

но каждый кодер лепит свои кнопки...

один единственный API

к которому Over9000 обёрток... Сейчас вот моден PowerShell.

DLL-Hell

да ладно! в разных мандривах ещё почище будет с этим.

на лоре что угодно признают УГ

к которому Over9000 обёрток... Сейчас вот моден PowerShell.

вообще то powershell к api никаким боком не относится

Quake 4

Есть уже разве? Где купить можно?

Везде Оо

прямо во время презентации „Desktop Linux Sucks” какой-то гик убил 4 минуты, чтобы заставить иксы работать с проектором. Получилось довольно красноречиво.

Я видимо что-то не так делаю. Подключаю монитор или проектор к ноутбуку - и оно просто работает с нативным разрешением для монитора/проектора.

Беспроводные карты atheros глючат похлеще, чем в linux.

Не мог пройти мимо. Ноут Asus с wi-fi atheros. Ну вот ни разу не помню никаких проблем с ним. ЕМНИП, оно даже в слаке сразу заводилось в 2009 году, а уж сейчас в ubuntu/fedora/opensuse взлетает на раз; в арчике/генту тоже работает (из голой консоли wi-fi не запускал, всегда через wicd, а сейчас через network manager - спасибо Леннарту).

Да и в шindoшs работала нормально, обрывов или ещё каких проблем не было.

гугли на лоре: atheros зависает. древняя проблема

ну пара тулкитов это лучше, чем свой тулкит В КАЖДОЙ программе. в маздае ведь как: либо маздайные кнопочки, либо свои, третьего не дано.

Кстати да, те, кто говорит про разницу в gtk и qt забывают, что в венде помимо тех же gtk и qt (работающих более-менее нормально, за исключением дурацкого диалога открытия/сохранения в gtk) есть ещё куча своих велосипедов; едва ли не у каждой программы свой индивидуальный диалог открытия/сохранения (некоторые используют старые а-ля виндовс 95/98, у других gtk, у третьих qt, у четвёртых вообще хрен пойми какой вариант от дельфи. Так что в винде с этим всё обстоит ещё хуже, чем в linux.

Не уважаешь Ъ. Я за бан.

Я считаю макос примером того, каким хорошим десктопным продуктом мог бы стать линукс при большей организованности.

А когда Марк пытается сделать что-то подобное из linux - все начинают вопить, что ubuntu не торт и т.д. и т.п.

А вот мне нравится сейчас пользоваться ubuntu 12.04. Работает достаточно быстро даже для 3-летнего ноутбука (который и тогда не блистал производительностью; но жаловаться не стоит). Фиксил только некоторые моменты, и то преимущественно мелочь: zip + cp1251 (мне актуально, да; ppa есть, решение вопроса - даже не 5 минут); внешний вид skype и вебкамера (тему по поводу gtk поднимал, решение вопроса - поставить 2 пакета от i386 в amd64).

Так что реально, linux for human beings. Единственное, для полного счастья не хватает какого-нибудь нормального видеоредактора, но скоро какой-то обещали зарелизить, посмотрим.

Немного не соглашусь.

Да, клонов ubuntu много, и даже сама ubuntu == debian testing + патчи (ЕМНИП). Но всякие поделки типа ubuntu ultimate edition имеют пользователей в количестве 100 плюс-минус 10-20 человек. Исключение составляют реальные проекты - тот же linux mint, например.

До 12 версии mint был очень годным дистрибутивом, использовавшим второй гном + свои софтинки (удобный апдейтер, нечто наподобие USC ещё с 7-ой версии mint). Потом они начали пилить gnome3, запилили свой вариант, едва ли не самыми первыми запилили mate.

Я к чему: у базы debian действительно больше количество пользователей; и большая часть из них сидит на debian, ubuntu и mint. Любые их производные мало чем отличаются от оригиналов, но, как я уже выше написал, количество их пользователей слишком мало.

А то надоело: встретишь DEB-пакет в сети и начинаешь задумываться: а он для Debian, или для Ubuntu? Часто бывает, что файлы пакет устанавливается только в чём-то одном.

Любой пакет от debian подходит к ubuntu. Могут быть конфликты в плане версий библиотек.

И даже для того же debian testing я спокойно ставлю пакеты от ubuntu 11.10 (как всегда: zip + cp1251, например). Всё работает. Только вот почему-то пакет alsa-hda-dkms не взлетает у меня на LMDE.

Так что пакетов для ubuntu, которые не подойдут на debian очень мало.

Как уже говорили выше - RPM для fedora отличается от RPM для opensuse. И тут каша будет пожалуй похлеще, чем с пакетами debian и ubuntu.