Какие пользовательские проги должны входить в состав DE ?

Так вопрос вообще то и сводится к следующему - что лучше тяжелые или легкие DE. Если легкие то набор lxde меня например совершенно не устраивает Впрочем как и набор kde, но там еще и огромные либы в комплекте.

иконки тут явно лишние, а вот как жить лучше без панели еще не придумали, к большой моей досаде.

меня тоже ни один линуксовый DE не устраивает. все херовые. лучше или хуже — нет однозначного ответа. смотря какие задачи. в линуксе есть всего 1 легкий DE, и это LXDE, и он далек от совершенства.

иконки тут явно лишние, а вот как жить лучше без панели еще не придумали, к большой моей досаде.

зачем тебе тогда вообще DE? тебе нужен любой понравившийся WM в комбинации с любой понравившейся панелькой. и все. а мне нужен полноценный десктоп, с тыщей файлов и папок на нем.

файл-манагер, текстовый редактор, терминал, менеджер процессов, архиватор

архиватор не нужен, его функции пусть выполняет ФМ. Какая мне разница, «папка» это или «архив»? Пусть всё открывает. Переименование не нужно.

есть ли смысл включать в DE свои видео- и аудиопроигрыватели, если есть вообще то устоявшиеся и всеми используемые проги типа vlc и mplayer

ИМХО что мешает воткнуть mplayer?

Есть ли смысл городить свой офис или интернет браузеры с почтовиками, если есть опять же куда как лучшие устоявшиеся аналоги ?

не нужно. всякие kOffice жутко кривые.

DE — обычно это панелька (ну или какая-нибудь мерзопакость вроде гномщели). Иметь дело с браузером от создателей панельки мне совершенно не хочется.

Я считаю что должно быть как в ведроиде, чтобы все компоненты пользовательской среды были взаимозаменяемы.

Спич о том что если рассматривать DE именно как набор взаимоувязанных прог это требует своих и подчас довольно громоздких либов. Если DE это панель + иконки на рабочем столе то это всего лишь WM+фм+панель+иконки. Но интеграция фм в DE тогда под сомнением. Зачем к примеру интегрировать pcfanfm если тебе больше нравится thunar ?

Если ты не заметил, все эти апплеты - просто интерфейс к NetworkManager. И перечисленное(уж подключение к скрытым сетям - точно) Networkmanagement из KDE не может не уметь.

Я хоть слово сказал о письмах?

Не знаю, но у меня всякие vfs на больших архивах порой глючат, и архиватор как простой гуй над консольными приблудами тогда нужен.
В de принято пихать свои фронтенды над ним или гстримеров. Качество у них ниже всякой критики.
гномовой не лучше :-) гнумерик хорош, но и он порой глючит со сложными таблицами, остальное хрень голимая.

Календарь отрисовывать - задача органайзера, а единственное, что на скрине прямо не попадает под его юрисдикция - «Date and Time Settings». Это и есть та пресловутая интеграция???

Зачем для отрисовки календаря на десктопе использовать полновесный органайзер, когда достаточно сервиса для шаринга и апплета?

Под возможностью в один клик что-то откуда-то или куда-то сохранить - это 1) и в современных DE сделано отвратно

В Gnome это сделано отлично. В KDE не то чтобы хуже.

2) совершенно необоснованно прибито гвоздями к DE, в идеале это должна быть DE-независимая штука, доступная отовсюду, включая голую консоль

Претензии к авторам, которые не могут/не хотят использовать Gvfs/GIO для своих поделок, а пишут собственные велосипеды для автомонтирования. Да и есть же udisks.

ривет ядерному automount'у

Если ты про AutoFS, то оно немного не для того.

Тогда это wm + панелька а не de

А кому вообще нужны de? Шиндошс прекрасно без него обходится.

Ну почему один, есть E16(17), всякие ede, есть наконец айс+pcfanfm

ланчер либо терминал

Претензии к авторам, которые не могут/не хотят использовать Gvfs/GIO для своих поделок

Скажи это авторам scp или tar.

Зачем для отрисовки календаря на десктопе использовать полновесный органайзер, когда достаточно сервиса для шаринга и апплета?

я тебя так и не понимаю, но погляди на orage - легкий, органайзер, календарь рисует, и вся интеграция у него сводится к кнопке на панельке и настройке через общий для DE настройщик. Выпилить второе - вот и всё, что юзеру надо.

Вот если бы календарь позволял встречу из письма делать, да аттачмент к ней прикреплять, в общем для всего десктопа списке уведомлений об этой встрече унифицированным образом напоминал и встречу это можно было найти и отменить прямо из какого-нибудь dash - вот это интеграция. А кнопочкой «Date and Time settings» монолитности и тяжеловесности гнома не оправдать.

Зачем к примеру интегрировать pcfanfm если тебе больше нравится thunar ?

затем, что DE это некое готовое решение. которое протестировано и корректно работает в том составе, в котором оно распространяется. WM+панель+FM — это необходимый минимум. не все комбинации WM/FM/panel корректно работают друг с другом. разработчики DE как бы гарантируют (в теории, конечно), что то что идет под именем LXDE или GNOME рабоет корректно искоробки без допила. если у тебя хватает ума поменять панель или FM на другой - не вопрос.

Шиндошс прекрасно без него обходится.

он и есть DE сам по себе.

Не знаю, но у меня всякие vfs на больших архивах порой глючат, и архиватор как простой гуй над консольными приблудами тогда нужен.

ну а я вообще не юзаю гуй для архивов. ИМХО ФМ годен лишь картинки перебирать, их в консоли не видно.

Ну почему один, есть E16(17), всякие ede

да и еще много всяких. но я их умышленно не упоминал, т.е. они треш и угар, и пользоваться ими могут только полные мазохисты.

есть наконец айс+pcfanfm

мне оказалось, что речь изначально не шла о сборке собственного наколеночного DE из подручных средств.

он и есть DE сам по себе.

Не называешь ли ты пасьянс, блокнот и internet explorer DE?

в случае венды, они входят в состав его DE. так же, как в KDE есть kdegames, konqueror и kwrite.

Какие комбинации например не работают ? Я пока откровенно говоря таких не видел. Свой фм worker к примеру вообще чихать хотел на все wm и панельки, благо это чистый xlib. wm который конфликует с панелькой это вообще то нонсенс

Зачем к примеру интегрировать pcfanfm если тебе больше нравится thunar ?

очевидно потому, что юзеру нужен весь функционал, и если в DE юзается ConsoleKit для автомонтирования, то в левом thunar'е оно работать не будет, ибо там к примеру HAL.

Не называешь ли ты пасьянс, блокнот и internet explorer DE?

почему нет? Ещё забыл explorer.exe.

Ну в таком случае и склейка пцманфм, ближайшей панельки и wm — тоже de.

Не, ну я консоль использую только тогда когда в ней быстрее и удобнее или просто без нее сделать нельзя А так, гуй таки лучше

Я бы не отказался от нормальной KDE'шной морды для NetworkManager'а.

Плазмоид уже достаточно давно довели до состояния «просто работает».

я тоже не видел лично, но на лоре и других форумах краем глаза замечал что народ жалуется что не получается wm xxx прикрутить к de yyy.

Я в курсе про то, что такое nm-applet.

В своё время nm-applet умел многое, а KDE'шный плазмоид многого не умел. Поэтому сложилось так, что я использую nm-applet, а плазмоид нахожу неудобным, т.к. памятую о его глюках.

Когда мне нужны были MD5-аутентификация, создание сетей ad-hoc, поддержка GSM-модемов, редактирование системных NM'овских записей, поддержка xDSL, то nm-applet это умел как минимум с F12, а плазмоид ― нет. Да и интерфейс плазмоида мне никогда не нра.

Проверять современное положение дел уже не хочется.

Ну в таком случае и склейка пцманфм, ближайшей панельки и wm — тоже de.

это и будет самодельный DE. а кое-кто даже собрал готовый продукт на такой основе, и обозвал это LXDE.

Сейчас ― может быть. Но, повторюсь, его интерфейс мне не нравится. Хочется чего-то похожего именно на nm-applet.

У меня у самого айс с именно такой сборкой, но мазохистки :-) решил перебраться на e17, он также быстр, но более красив. Но сами приложения e17 корявы и невообразимое глюкалово Ну тут и возник вопрос - зачем понимать под de именно это и вообще использовать de ? Пусть даже его приложения и исправны, но тебе просто не по вкусу. Хорошо что efl маленькие, но тащить гномелибы чтобы любоваться например гномкоммандер у меня как то нет ни малейшего желания

Сорри, но это уже другой коленкор. Если я компиз попробую прикруть к айсу он меня тоже пошлет в пешее путешествие

В lxde не только это, еще полно своих прог, но что делать если они все попросту не нравятся ?

поставить lxpanel + openbox + pcmanfm, и не ставить все остальное. оно, насколько мне известно, друг от друга намертво не зависит.

Айс это, по сути, вм + панелька, куда там компиз прикручивать, вм в вм?

обоины еще, трей ну и меню «Пуск» :-)

Какие пользовательские проги должны входить в состав DE ?

Те, что входят в KDE.

lxde обычно ставятся метапакетом

глюкало koffice мне не упал вообще

файл-манагер, текстовый редактор, терминал, менеджер процессов, архиватор, просмоторщики доков и картинок, и всякие мелкие утили типа переименования файлов

Реально нужно только файл-менеджер, терминал, менеджер процессов. Остальное лучше ставить по своему вкусу. Хотя файл-менеджер можно выкинуть из списка.

автомонтирование пожалуй единственный довод для включения fm в de

Работы идут http://lamarque-lvs.blogspot.com/2011/12/new-plasma-nm-interface.html

Ну и при чём тут scp и tar?

Я не хочу, чтобы отдельное приложение что-то рисовало, я хочу, чтобы события отображались в календаре гнома, а уведомления использовали его же систему оповещения. И такой дэш у гномшелла тоже есть.

А кнопочкой «Date and Time settings» монолитности и тяжеловесности гнома не оправдать.

Я не знаю, что ты там понапридумывал, но за этой кнопкой, внезапно, скрывается диалог настройки времени, часовых поясов и синхронизации, только и всего.

Наверное, все разработчики KDE используют связки из двух и больше 24" мониторов.

Итог: полезная юзеру интеграция гномокалендаря в гном практически отсутствует, одни многомегабайтные зависимости.

Гут! Появится в Fedora'е ― опробую.

Только есть одно «НО»:

$ rpm -qa | grep NetworkManager
NetworkManager-vpnc-0.9.3.997-1.fc17.i686
NetworkManager-openswan-0.9.3.995-1.git20120302.fc17.i686
NetworkManager-gtk-0.9.4.0-9.git20120521.fc17.i686
NetworkManager-gnome-0.9.4.0-9.git20120521.fc17.i686
NetworkManager-openconnect-0.9.3.997-1.fc17.i686
NetworkManager-openvpn-0.9.3.997-1.fc17.i686
NetworkManager-0.9.4.0-9.git20120521.fc17.i686
NetworkManager-pptp-0.9.3.997-1.fc17.i686
NetworkManager-glib-0.9.4.0-9.git20120521.fc17.i686

NetworkManager-gnome-0.9.4.0-9.git20120521.fc17.i686

nm-applet всегда идёт версия-в-версию с остальными компонентами NM'а, а разработка KDE'шного плазмоида всё же отвязана от самого NM'а. Есть вероятность, что с помощью плазмоида удастся использовать не полностью все фичи NM'а. Например, скоро ожидается поддержка создания AP силами NM'а (имеется в виду как раз nm-applet). Боюсь, в плазмоиде эта фича появится не сразу.