Phoronix: Почему Вы должны использовать FreeBSD

Pawel Jakub Dawidek не несет никакой ответственности за корректность работы ZFS на моем оборудовании. Для меня пуфом будет рекомендация кого-либо из вендоров.

Вталкивание этого глючного и падучего уг для вас это историческая вещь? Теперь буду знать.

Вот тут обсуждают надёжность ZFS на FreeBSD и Solaris: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:43718

Спасибо почитаю. Есть пара вопросов. Вы используете ZFS на десктопе или серверах? Были ли проблемы с заменой дисков в пуле, аппаратным рейдом и т.д. Мне года 3 назад интегратор настоятельно не рекомендовал использовать ZFS под оракл (на SunOS) возможно что-то изменилось.

ZFS у меня на домашней машине. Несколько дисков организованы в несколько пулов.

Проблем с заменой дисков в пулах не было, так как ещё ничего не отваливалось за время эксплуатации ZFS.

Ты матчасти не знаешь. А то, что тебе известно - из сорок пятого года бабки рассказали.

Ну так, как повесить алиас на впн туннель то? Расскажи.

Тип туннеля?

Тип туннеля?

Да любой на туне. Опенвпн, например.

Теперь юзкейс с решением в линуксах. Я не понимат про что ты спрашиваешь.

Теперь юзкейс с решением в линуксах. Я не понимат про что ты спрашиваешь.

ifconfig tun0:0 inet 192.168.1.102

В обход IPCP? Юзкейс, говорю, скажи.

Какой может быть еще юзкейс? :)
Есть туннель, туннель на openvpn, по нему швыряются две айпишки. Надо их обоих держать поднятыми на интерфейсе.

GateKeeper

Это ЛОР. Здесь не принято давать ссылок.

Двойной слив по обоим запрошенным пунктам защитываем.

У тебя есть пруф, что ZFS нестабильна?

Есть пруф, что стабильна?
Для линукса сейчас можно гарантированно использовать ext2-3, если данных не жалко - ext4. Для FreeBSD не знаю что, потому как не считаю системой пригодной для использования где бы то ни было(IMHO).

А что в этом плохого? Многие наоборот хотят, чтобы их код работал в как можно большем числе систем.

Не вижу смысла разжевывать то, что уже много раз сделали до меня.

Расскажи зачем в 2012 году нужна настоящая текстовая консоль?

В embedded часто нужна, там где графической не бывает совсем.

Есть пруф, что стабильна?

ты сказал, что она нестабильна тебе и доказывать

Для FreeBSD не знаю что, потому как не считаю системой пригодной для использования где бы то ни было(IMHO).

поиск Яндекса смотрит на тебя как на ...

Не вижу смысла разжевывать то, что уже много раз сделали до меня.

А что тут разжевывать? всё равно ты не сможешь доказать программистам, пишущим под истинно свободной BSD лицензией то, что они на самом деле не хотят, чтобы их код был включен в проприетарный софт.

В embedded часто нужна, там где графической не бывает совсем.

Для каких задач нужна? Уверен, что не для работы с многоязычными файлами.

GPL-guy: ARGH! They've used my code. :(
BSD-guy: Yay! They've used my code :D
Уже сказали, в общем.

Какая фантазия! На самом деле уже все сказали, BSDL нужна школьникам, корпорациям и gpl-ненавистникам.

Вот с линуксом так можно - с бсдями - нельзя.

безаргументированный троллинг неаргументирован.
P.s. grub/grub2 (которые исключительно загрузчики), занимающие больше дискеты, и picoBSD тому небольшой пруф.

Какие нужны аргументы, когда бсди тупо меньше оборудования поддерживают?

В двух словах и без пруфа - с лора уходил в маны 3-4 раза, с fq и f.f.o - ни разу, хотя вопросов там побольше, более сложных с технической стороны, задавал.

В 2004 году был сам частью этого самого коммьюнити, писал и читал, сейчас даже смотреть время жалко. Особенно хорошо вспоминается, когда на профильных сайтах народ требовал деньги за советы. Это вообще феерия была!

Дров даже для SATA контроллеров некоторых нет
А уже про то, как при подключении USB-флешки у них система уходила в ребут все слышали

Пруф.

http://www.cyberforum.ru/freebsd/thread336978.html
http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=866
http://sysadmins.ru/topic139805.html
Гуглом много всего находится.

Я тоже не понимаю, поясни.

Слова IPC(в том числе и по сети) и автоконфигурирование оборудования что-нибудь говорят?

Для запуска opera и dwarf-fortress. И флэшплагина. Которые кстати побыстрее работают, чем те же релизы на современной xubuntu.
Т.е. - закрытых linux-приложений.

Одна из причин, почему я ушел с фри. Но это было еще до появления dwarf-fortress. Тогда еще драйвер nvidia работал через эту прослойку.
Однажды я задал себе вопрос, зачем мне запускать через слой совместимости то, что я могу запускать это нативно. Да к тому же с меньшими проблема с железом.

Да еще и подталкивают «противостоять» copyleft-лицензиям

Причина всего этого большого ба-бах, да? :) Типа, они против генеральной линии центральной недопартии FSF.

Переписывать системные утилиты лишь из-за того, что они под «неправильной» лицензией, вот это бред. Зачем переделывать то, что и так хорошо работает. Да еще потом писать свой компилятор, чтобы его потом аппле себе забрала(будем ждать, когда они его код закроют). Зачем делать что-то для людей, когда можно пахать на одну отдельную корпорацию?
И в целом - да, они против FSF, а это о многом говорит.

С таким же успехом можно было бы использовать ArchLinux или Gentoo, в которых, похоже, софт никто не проверят, прежде чем выложить в portage или AUR.

Резюмируя - человек либо специально пришел потроллить, либо фанатик. (c)

Где можно посмотреть отчеты QA по AUR или portage? Может у AUR даже есть багтрекер?

Какая фантазия! На самом деле уже все сказали, BSDL нужна школьникам, корпорациям и gpl-ненавистникам.

Неверно. BSDL нужна тем, кто не хочет ограничивать использование своего кода в том числе и в коммерческих продуктах.

Особенно хорошо вспоминается, когда на профильных сайтах народ требовал деньги за советы.

Это где это?

> > Дров даже для SATA контроллеров некоторых нет
А уже про то, как при подключении USB-флешки у них система уходила в ребут все слышали

> Пруф.

http://www.cyberforum.ru/freebsd/thread336978.html

Картридер.

http://forum.posix.ru/viewtopic.php?id=866

Бетта 7-ки.

http://sysadmins.ru/topic139805.html

6.1-R На тот момент «типа-аппаратные» массивы во Фре поддерживались через реальный софтовый RAID.

Про SATA-то ГДЕ??? (Просто самому интересно)

Слова IPC(в том числе и по сети) и автоконфигурирование оборудования что-нибудь говорят?

А причем тут DBus и udev? Особенно в текущей мастодонтской реализации? (оверинжиниринг, оверкилл, ни разу не KISS)

Переписывать системные утилиты лишь из-за того, что они под «неправильной» лицензией, вот это бред. Зачем переделывать то, что и так хорошо работает.

Не факт, что хорошо. Потому и переписывают. Еще из-за GPL3.

Да еще потом писать свой компилятор, чтобы его потом аппле себе забрала(будем ждать, когда они его код закроют).

clang пишет как-раз таки Apple. FreeBSD его только встраивают как умолчательный в систему. Причина, опять-же, GPL3.

А если яблоки закроют код, то уже выложенный под BSDL (MIT etc.) станется под старой лицензией - пилите, если хотите.

Вобщем - man «GPLv2 vs. GPLv3»

Использовать TAP вместо TUN, как это следует из документации, а не пытаться забивать гвозди методом подачи контролируемо высоких аэральных давлений с помощью управления сфинктерными мышцами

Да сколько угодно, дружище.

Переписывать системные утилиты лишь из-за того, что они под «неправильной» лицензией, вот это бред. Зачем переделывать то, что и так хорошо работает. Да еще потом писать свой компилятор, чтобы его потом аппле себе забрала(будем ждать, когда они его код закроют). Зачем делать что-то для людей, когда можно пахать на одну отдельную корпорацию? И в целом - да, они против FSF, а это о многом говорит.

Ты ведь даже не читаешь полностью весь пост, на который отвечаешь, да?

Переписывание жпл-включений на цддл/бсд есть прямое следствие того, зачем они используют свою лицензию, а именно: чтобы их система подходила как можно большему количеству юзкейсов. Далее, кто там собирается закрыть шланг? Ты б хотя б на педивикию заглянул. Правый справочный блок.

Использовать TAP вместо TUN, как это следует из документации

Не так шустро, прочитай что умеет tun и что не умеет tap. Нужен именно tun.

Плюс - на tap это сработает, по-твоему? :3

tun даже в доке openvpn инкапсулирует L3. tap - L2. Какой алиас тебе нужен на tun, и какой трафик ты хочешь с него поймать, прописывая этот алиас? Про tap - так затести. У меня тут на ваших линуксах виртуалбокс сегфолтится постоянно, так что предоставлю право пруфить тебе.

Red Hat у тебя лично и у многих здесь присутствующих вот прям вот сейчас отнимает потихоньку свободу пользоваться Linux без systemd, а за этим и другие «свободные» программы «подтянутся». Надо быть в тренде и не высовываться, а то никому не будешь нужен с какой-то там бздой. :D

udev сейчас вошел в состав systemd, но его можно собрать и отдельно. Так что ничего не поменялось. Никто ничего не отнимает.

Число строк исходого текста всей операционной системы FreeBSD почти что совпадает или чуть больше с количеством строк исходных текстов одного лишь ядра Linux. Это тебе о чём-нибудь говорит?

Всей операционной системы вместе с апачем, mysql и zsh? Или только ядра и базовых утилит? Оттого и обородувания меньше поддерживает, потому как ядро пока еще в ранней стадии развития, можно с тем-же успехом сравнивать линукс с minix.

Давно есть devd из коробки в базовой системе. Монтирование флешек легко осуществляется через этот демон. А вот демонтирование через него не сделаешь — он работает на втык и вытык — в последнем случае демонтировать нечего.

Надеюсь там включена опция sync, а то поставил на закачку файл в 8 гигов, он вроде бы скопировался и флешку вынул, а там окажется пусто.

Ага. В XML-каше. :))

По религиозным причинам не используем XML? Как будто в портах нет программ, которые работают с xml-конфигами.

Конечно фанатик истинной свободы, не нагнутой копирастами.

Он вроде еще жив, другой «истинной» свободы не бывает.

А знаешь, почему? Организационные проблемы: Cлоник знает только Linux и больше ничего.

Все правильно сделали. Люди деньги делают.

ты сказал, что она нестабильна тебе и доказывать

Может мне еще доказать, что reiserfs стабильна или обратное? Не собираюсь заниматься ерундой.

поиск Яндекса смотрит на тебя как на ...

А еще народ использует HaikuOS и ReactOS, только это ничего не говорит.

Не вижу смысла разжевывать то, что уже много раз сделали до меня.

А что тут разжевывать? всё равно ты не сможешь доказать программистам, пишущим под истинно свободной BSD лицензией то, что они на самом деле не хотят, чтобы их код был включен в проприетарный софт.

Или сразу скажем проще, зачем объяснять человеку, что программу, которую он разрабатывал на протяжении нескольких лет, в качестве хобби, становится популярным и, в случае с BSDL, приходит дядя, дает на доработку своим программерам, закрывает код и через короткое время выпускает полноценный продукт как свой, хотя его кода там хорошо если 5%. Да чего бздунам рассказывать, у них всю историю код берут кто хочет и ничего не возвращает, им не привыкать.

Да чего бздунам рассказывать, у них всю историю код берут кто хочет и ничего не возвращает, им не привыкать.

Т.е. тебе жалко «бздунов» и ты хочешь «причинить добро» им, впилив везде GPL???

Пинками - в светлое будущее?

Ага. В XML-каше. :))

Это ты про HAL в BSD?

Это где это?

бсдфорум по моему, давно было(в 2004 году).

Про SATA-то ГДЕ??? (Просто самому интересно)

Про JMicron были темы.

А причем тут DBus и udev? Особенно в текущей мастодонтской реализации? (оверинжиниринг, оверкилл, ни разу не KISS)

DBus - это IPC с возможностью работы по сети. Вполне себе пригодный и надежный. Делать тоже самое самому с нуля никакого желания, хотя они как раз часто нужно. Про udev ничего не скажу, просто вещь для конфигурирования оборудования и управления события, связанных с ним. А при чем тут KISS?

Не факт, что хорошо. Потому и переписывают. Еще из-за GPL3.

Им не дают тивоизировать прикладной софт, вот они и дернулись.

А если яблоки закроют код, то уже выложенный под BSDL (MIT etc.) станется под старой лицензией - пилите, если хотите.

Все верно, только развиваться будут 2 параллельных продукта - один проприетарный, другой - нет. И какой смысл вкладываться в продукт, который в итоге могут закрыть?

Вобщем - man «GPLv2 vs. GPLv3»

GPLv3 ожидаемое развитие отличной лицензии.

Может мне еще доказать, что reiserfs стабильна или обратное? Не собираюсь заниматься ерундой.

Ога, 3.1415здить это не мешки ворочать.

А еще народ использует HaikuOS и ReactOS, только это ничего не говорит.

А ничего, что Яндекс - первый поисковик в рунете?

Или сразу скажем проще, зачем объяснять человеку, что программу, которую он разрабатывал на протяжении нескольких лет, в качестве хобби, становится популярным и, в случае с BSDL, приходит дядя, дает на доработку своим программерам, закрывает код и через короткое время выпускает полноценный продукт как свой, хотя его кода там хорошо если 5%. Да чего бздунам рассказывать, у них всю историю код берут кто хочет и ничего не возвращает, им не привыкать.

И что в этом плохого? Ты не думал, что тех кто пишет код под BSD это не волнует? Хотят брать код — пусть берут.

Ты ведь даже не читаешь полностью весь пост, на который отвечаешь, да?

Читаю, но не вижу смысла отвечать на всякуй бред.

Переписывание жпл-включений на цддл/бсд есть прямое следствие того, зачем они используют свою лицензию, а именно: чтобы их система подходила как можно большему количеству юзкейсов. Далее, кто там собирается закрыть шланг? Ты б хотя б на педивикию заглянул. Правый справочный блок.

Я писал, что clang могу гипотетически закрыть. И если продукт разовьется до нужного уровня - его закроют(IMHO).
Да собственно мне все равно, чем они там занимаются. Жаль что столько ресурсов тратится на бесполезную работу.

Это было бы неплохо, но никого принуждать не собираюсь - это удел фанатиков.
Мне жаль впустую потраченных ресурсов.

Про JMicron были темы.

Ну, было такое, вроде. Еще и за Serverworks замечалось «зажевывание» спеков и выкладывание драйвера только под линукс.

И наем разрабов под линукс со спеками под NDA тоже был. Не буду врать, про что речь шла, но что-то из сетевого стека.

Только каким боком это в минус BSD можно поставить - ума не приложу.

Про DBus и udev - знаю я что это и зачем оно надо. Монструозность убивает. И KISS как раз при монструозности. 100500 файлов с настройками на разные чихи, 100500 типов пересылаемых сообщений от всего к всему.

Им не дают тивоизировать прикладной софт, вот они и дернулись.

Да нет-же!

Тивоизация тут - не пришей «именно-к-ней» рукав.

Причины другие. Как мне видится:

• На FreeBSD пытаются делать embeded - есть много портов на разные ARM/MIPS SoC. Для мелких контор невыкладывание ВСЕХ исходников ОС может стать конкурентным преимуществом. Juniper вон сделал ОС на основе Фри и поделился. Достаточном, но не всем.
• Библиотеки под GPLv3. ВСЕ, с ними слинкованное, пойдет под GPLv3. Потому и выпиливают, пока грабли опять не выстрелили, как с GCC/libstgc++

Это было бы неплохо, но никого принуждать не собираюсь - это удел фанатиков.

Тогда не хай чужой монастырь.

Кому как удобно, тот пусть так и работает.

Кто хочет принудительно открытые деривативам - пишет под GPL-like.

Кому пофигу, как будут деривативы распространяться, пишет под BSDL, MIT etc.

И все довольны, все счастливы ;-).

Я писал, что clang могу гипотетически закрыть. И если продукт разовьется до нужного уровня - его закроют(IMHO).

1. гипотетически гпл - нормальная лицензия, которую использует гипотетически нормальная команда разработчиков при разработке гипотетически нормального ядра линукс, используемого в гипотетически нормальной ОС гну/линукс.

2. даже свое имхо будь добр сопроводить исторической справкой (тогда-то и тогда-то закрыли то-то и то-то по причине лицензии, тогда-то и тогда-то не закрыли то-то по причине жпл)

Да собственно мне все равно, чем они там занимаются. Жаль что столько ресурсов тратится на бесполезную работу.

Все равно, или жаль? Бесполезную для кого? Для фанатов?

Всей операционной системы вместе с апачем, mysql и zsh?

Apache, MySQL, zsh — это сторонние проекты, которые никак не связаны с FreeBSD, но они портированы — можешь спокойно поставить из коллекции портов.

Или только ядра и базовых утилит?

Вся операционная система FreeBSD в исходных текстах обычно лежит в каталоге /usr/src.

Оттого и обородувания меньше поддерживает, потому как ядро пока еще в ранней стадии развития

BSD (Berkeley Software Distribution) — система распространения программного обеспечения в исходных кодах, созданная для обмена опытом между учебными заведениями. Особенностью пакетов ПО BSD была специальная лицензия BSD, которую кратко можно охарактеризовать так: весь исходный код — собственность BSD, все правки — собственность их авторов.

В 1978 году Бил Джой оформил первый дистрибутив BSD. Это на 13-15 лет раньше, чем Linux. «Последней университетской версией была 4.4BSD (июнь 1993 года). Из нововведений, эта версия включала поддержку сетевой файловой системы (NFS), виртуальную файловую систему (VFS), отладчик ядра и мощную поддержку сети, основанную на семействе протоколов TCP/IP.». О какой такой «ранней стадии развития» ты говоришь, если Linux появился намного позднее?

Оттого и обородувания меньше поддерживает, потому как ядро пока еще в ранней стадии развития, можно с тем-же успехом сравнивать линукс с minix.

бугога

tun даже в доке openvpn инкапсулирует L3. tap - L2. Какой алиас тебе нужен на tun, и какой трафик ты хочешь с него поймать, прописывая этот алиас? Про tap - так затести. У меня тут на ваших линуксах виртуалбокс сегфолтится постоянно, так что предоставлю право пруфить тебе.

Ты уходишь в демагогию. Tap во фре тоже не умеет алиасы на себе, народ выкручивается тем, что создает либо кучу тапов и потом делает бридж, либо (как я сделал) - танцует с ipfw лол.

Это всё емнип.

Далее, по теме.
У тебя есть сервер на фре, обычный такой роутер. И в один прекрасный момент он начинает дропать все пакеты, которые не из России пришли. Роутер никто не трогал, ничего с ним не делал. Это стабильная работа сетевого стека, по твоему? С сетью все в порядке, соседний сервак на линуксах работает прекрасно.

Спрашивай, рассказывай как бы дебажил, а я расскажу тебе потом в чем фишка была :)

Да сразу рассказывай, чо там. Я за респектами в карман не полезу. За одно только прошу: PR сделай.

За одно только прошу: PR сделай.

Чего?

Да сразу рассказывай, чо там.

Смысл в том, что дефолтный маршут, который у нас обычно вида 0.0.0.0, стал таким: 0.0.0.0000000 :) Почему - никто не знает, вылечилось ребутом. На фикс было угрохано куча времени, потому что заметил я это далеко не сразу. И да, в tcpdump пакетов, которые должны были приходить - тупо не было.
На самом серваке крутились quagga, openvpn. Есть теория, что это именно в квагге глюк, но диагноз ясен - такое я в продакшн бы не пустил. А уж тем более роутером.

PR - аббревиатура для Problem Report. Как фряшник ты должен был это знать. Об этом чуть ли не в первых главах рукокниги рассказывается, ЕМНИП.

Проблему решил - уважуха, как и обещал.

Как фряшник ты должен был это знать.

Я не фряшник, я гентушник. Фрю я никогда не любил.

Проблему решил - уважуха, как и обещал.

Дело не в этом. Дело в том, что на серверах её использовать пока нельзя. Вот и весь вывод.

Как говорил мой знакомый:
«линукс это набор костылей, но очень крепко склеенных между собой. именно поэтому надо использовать его, а не другой набор костылей под названием freebsd».

А, т.е. «она вот тут и вот тут глючит... пусть глючит, я об этом никому не скажу, и у меня от этого будет повод говорить, что она глючит». Твои мотивации понятны. Не скажу, что уважаемы, но понятны.

И это, 12309 делает вилку применимости линукса еще меньшего размера, чем фряха. Ну, ты понимаешь же и сам...

И это, 12309 делает вилку применимости линукса еще меньшего размера, чем фряха. Ну, ты понимаешь же и сам...

На серверах 12309? Не смеши.

А, т.е. «она вот тут и вот тут глючит... пусть глючит, я об этом никому не скажу, и у меня от этого будет повод говорить, что она глючит». Твои мотивации понятны. Не скажу, что уважаемы, но понятны.

Неа. Про этот баг слышал целый один человек! :) Плюс я его (баг) цитирую почти во всех тредах со фрей, где бываю. Постить это в багзиллу - увольте, не та ситуация.

Я же не говорю тебе, что то, что ты наблюдал на фряхе быть не могло и не было. Вот и ты поверь мне на слово, раз уж ты такой счастливчик, и у тебя не штеуд на серверахтебе повезло с железом

Вот и ты поверь мне на слово, раз уж ты такой счастливчик, и у тебя не штеуд на серверахтебе повезло с железом

Это не железа проблема была. Там обычный гигабитный интел. Под него уж драйвера более чем стабильными считаются.

12309 на сервере в студию, мне даже чисто теоритически интересно такую проблему представить.

ниочем

Словечко, вошедшее в лексикон людей благодаря быдлоканалу ТНТ, конкретно передаче ДОМ-2. Произносится истерически-визгливо-пафосно «ну ты знаешь, он ниатём вааще».

> FreeBSD это НЕ Linux = FreeBSD стабильна, надежна, проста

И много автор статей на Phoronix пробовал дистрибутивов Linux, чтобы судить об их надёжности? Жаль, что много людей читают это и думают неправильно про Linux.