LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Экономика по-(анти)утопически


0

4

Простой вопрос уважаемым специалистам по экономике: В какую сторону пойдет плясать человечество, если большую часть работ сегодняшнего дня будут выполнять роботы? (Сфера обслуживания, медицина, промышленность, может, всякая бухгалтерия представляются наиболее легкими целями). Куда пойдет вся экономика, принципом которой является «кто не работает, тот не ест»? Кто будет кормить всю ораву, которой нечем заняться? (Не все же пойдут обслуживать машины, рабочих мест на всех не хватит)

Ответ на: комментарий от aleks13

Не совсем согласен. 95% от манагеров занимаются не выяснением хотелок, а изобретением свистоперделок и новых обёрток

Теперь медленно и печально открываем любой годный учебник посвященный ИИ и выясняем что перебор с эвристиками - один из основных методов ИИ.

То есть «изобретение свистоперделок и новых обёрток» == «выяснение хотелок». Методом перебора :D

А именно - «манагеры» придумывают новые фишки и пытаются их протолкнуть потребителю. Так как выяснить годность любой(!) фишки , хоть перекрашивания гаджета в жолтый цвет, можно только путем прямого теста. То есть только(!) впариванием мульену потребителей жолтого гаджета.

И никакими опытами без массового впаривания это достоверно не выяснить - потребитель покупающий товар за реально свои деньги ведет себя совсем не так как потребитель просто отвечающий на вопрос анкеты.

Соответственно рекламный бюджет уходит на то что бы заставить потребителя хотя бы попробовать девайс, при чем в абсолютном убеждении что «ему понравилось» - хоть при помощи сисек - не важно. Иначе даже если там есть хоть что-то ему нужное - он никогда об этом не узнает. Так как формулированием его хотелок занимается экономика за его же деньги, и делает это гораздо более профессионально и эффективно чем он сам.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну так что нам мешает взять одну партию гаджета А, да и покрасить в жОлтый - смотрим на реакцию и всё это делает автоматика. Результаты оцениваем по фидбеку. У нас же покупатель НЕ платит, а тупо берёт, что ему больше нравится - тестировать проще и претензий меньше.

Тут как раз думаю простора для эксперементов открывается куда больше.

aleks13
()
Ответ на: комментарий от aleks13

Ну так что нам мешает взять одну партию гаджета А, да и покрасить в жОлтый - смотрим на реакцию и всё это делает автоматика. Результаты оцениваем по фидбеку.

Теоретически все эти говнотелефоны так и тестируют. Так как всем, ну ВСЕМ фирмам хочется заранее знать что телефон будет востребован.
Практически, провал за провалом - и хрен пойми почему.

И да - для того что бы это все делал «автоматика» - опять нужны волшебные робаты. Которые разработают корректные условия тестирования желтых телефонов, и прочитают реакцию человека ... после месяца использования. При чем именно на телефон а не например, на обои :D

У нас же покупатель НЕ платит, а тупо берёт, что ему больше нравится - тестировать проще и претензий меньше.

У нас покупатель НЕ платит при условии изобретения ВОЛШЕБНЫХ робатов.

Так что когда будут волшебные робаты - приходите с вашими инновациями :D

kernel ★★☆
()

Не все же пойдут обслуживать машины, рабочих мест на всех не хватит

Народ поделится на две части - те, кто занимается наукой и те, кто пойдет в биореактор для питания машин.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

всеобщая роботизация позволит минимизировать расходы на манагеров и выяснятелей.

Возьмём, к примеру, автомобили. Допустим есть некий базовый автомобиль, выполняющий базовые функции автомобиля (хотя ничто не мешает и майбах использовать). И распространяется абсолютно бесплатно. Много ли людей будут платить за новомодную фентиклюшку, которая тащемта и не очень нужна? Почему эти фентиклюшки не могут реализовывать скучающие 5%? провести общественный опрос, набрать группу добровольцев.. я не вижу в этом проблемы.

Ford_Focus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А почему не может быть, что среди этих 5% нету тех, кто будет разрабатывать эти самые условия тестирования и прочую необходимую фигню? А автоматика только даёт возможность собрать необходимую инфу без использования толпы менежеров. Большого брата же мы не отменяем, а наоборот усиливаем.

aleks13
()
Ответ на: комментарий от KivApple

План действий прост - берём много денег в кредит, стоим полностью роботизированную инфраструктуру, заваливаем рынок товарами с нулевой ценой.

где ресурсы возьмёшь? думаешь газпром тебе бесплатно газ подведёт?

drBatty ★★
()

если большую часть работ сегодняшнего дня будут выполнять роботы

Кто будет кормить всю ораву

Никто.

Люди станут не нужны.
Не будет людей - не будет девушек, на что я пойти не могу...

record ★★★★★
()

Купил аккаунт, думаешь, теперь глупости можно закидывать? Экономика - это распределение дефицитных ресурсов, если совсем уж кратко. Тут работы всегда будет много, это вам не программки писать.

abraziv_whiskey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

римляне пали под пятой

варваров. кто из них «работал»?

Узость мышления приводит к повышенному риску левизны %)

Воинское дело — тоже работа, причем не из простых.

А римляне, кстати (не все, конечно), безделье и сидение на вэлфере весьма котировали. Panem, понимаешь ли, et circenses, а работать свободному человеку западло. Не в этом ли кроется одна из причин краха империи? %)

Nervous ★★★★★
()

1. Обслуживание роботов 2. Научные исследования 3. Экономика 4. Творчество разнообразных видов 5. Помощь в перечисленных областях

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Не в этом ли кроется одна из причин краха империи? %)

Да, рабы в империи стали дороги, в том-то всё и дело.
Пока войны велись недалеко, было всё: и деньги, и рабы, и товары и т.п. Но потом расстояния стали большими - стали большие расходы на военные кампании, расходы на контроль провинций, меньше рабов и т.п.

Если нет дешевой рабочей силы, экономике капец.

record ★★★★★
()

Рано или поздно, если люди не уйдут окончательно в виртуальное пространство, общество разделится на касты. Будет каста технологов, которая будет «обслуживать» жизнь всего человечества. Будет каста политиков, которая будет принимать решения по внешней политике (между колониями или с другими цивилизациями, если мы их все же найдем). Каста судей будет разрешать спорные ситуации. Духовная каста будет следить за чистотой разделения на касты, чтобы никто не пытался заниматься не своим делом и не пытался использовать свое положение. Каста воинов может и не существовать, если не будет внешних или внутренних агрессоров. Ну, а основная масса людей будет принадлежать к касте художников :) Иначе говоря, нищебродов, которым нечем заняться и они от безделия будут заниматься искусством и философией.

delete83 ★★
()

А, не. Раньше мы израсходуем все ресурсы нашей планеты и вымрем по естественным причинам из-за набирающей обороты экономики потребления. Мы потребляем ресурсы все быстрее и быстрее. При этом качество и надежность производимых товаров только снижается, потому что этого требует модель экономики. Нужно продавать как можно больше.

delete83 ★★
()

Кто будет кормить всю ораву, которой нечем заняться?

В большинстве стран, как и сейчас - никто. Массовая невостребованность населения - путь в банановую республику. В метрополиях - колонии.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

5% продолжают заниматься тем, что нельзя автоматизировать - научные исследования, искусство.

95% жрут и спят. А что в этом плохого? Я, конечно, надеюсь оказаться среди тех 5% (впрочем, это каждый сам решает чем ему заниматься) :-)

Вы их кормите, поите, одеваете. А если перестанете нормально обслуживать, то они вас повесят. Вы точно хотите оказаться в этих 5%?

mutronix ★★★★
()

Если брать «по-антиутопически», то работать будут все, на плантациях, т.к. нефть закончится раньше, чем термояд доведут до ума
И работать будут те, кто переживёт борьбу за остатки ресурсов

Satou ★★★★
()

В какую сторону пойдет плясать человечество, если большую часть работ сегодняшнего дня будут выполнять роботы?

man skynet

ymn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Я же сказал, что всё должны делать роботы. В том числе выполнять автоматизированный поиск и разработку газовых месторождений.

Если где-то оставить людей, то вся схема упадёт.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Их обслуживание не отнимает у нас средств. Всё производство бесплатное. Труд только умственный и добровольный. Кому-нибудь (не мне), допустим, нравится придумывать новые стили одежды - он по сути занимается развлечением для себя, просто плоды его «хобби» тут же отправляются в виде инструкций на заводы.

Участие в интеллектуальной деятельности сугубо добровольное. Кому-то вот скучно стало, хочется заниматься творчеством или наукой - он идёт и занимается - все ресурсы предоставлены. А все результаты его деятельности тут же уходят на заводы. Объём производства определяется исходя из того как много люди берут эту продукцию.

KivApple ★★★★★
()

Да сопьется народ банально. Вы посмотрите что сейчас делается в селах, где нет работы. Чем будет заниматься среднестатистическая личность, когда за него абсолютно всё будут делать роботы (и картошку вырастят/соберут и одежу пошьют и скотину подоят и сено ей заготовят)? Тихими вечерами под чаёк читать томы Пушкина? Да народ в дугу сопьется, уже к 30-ку будут закостенелыми алкашами. Тут должна быть стратегия государства по развитию культуры и здоровья населения (впрочем и сейчас сильно желательно её наличие). Приобщать людей к спорту, здоровому образу жизни, организовывать досуг, хобби и т.д..

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Зарплата для робота равна 0.

Какие глубокие познания в экономике, не удивлён, что Вы коммунист.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

План действий прост - берём много денег в кредит, стоим полностью роботизированную инфраструктуру, заваливаем рынок товарами с нулевой ценой.

Удачи!

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aleks13

сейчас фигова уйма «разных» деталей делается разными только чтобы бабла срубить.

Если вы всё сделаете одинаковым, пусть и бесплатно, одного человека, который сделает что-то разное хватит, чтобы разрушить вашу «экономику».

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delete83

Без кастовости человечество окончательно погрязнет в либерализме и в конце концов деградирует.

Если считать древнее кастовое общество эталоном прогресса, то да, «деградирует». )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

Да сопьется народ банально.

Надо разрешить остальные тяжёлые наркотики, кроме этанола. Они все будут бесплатными, и мы получим отличный регулировщик населения. )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если у робота нет самосознания (то есть мы не создали ИИ), то платить ему за труд нет необходимости. Потраченное им электричество произведено такими же роботами. Материалы для сборки (и сам процесс) также произведёт роботами. Единственные затраты, которые я вижу- на создание начальной самодостаточной системы. После этого в систему нужно вкладывать спецификации новых технологий, разработкой которых не спеша занимаются 5%.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Энергия - из атома.

Материалы - усиленно добывать полезные ископаемые. Благо рабочая сила легко масштабируется.

Лет на 100-150 хватит, а потом уже сможем добывать полезные ископаемые с других планет и астероидов.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Тогда откладываем планы по роботизации до освоения регулярных межпланетных перелётов. Ну а ещё не помешает остановить рост населения, потому что людей и так больше, чем необходимо для развития.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если считать древнее кастовое общество эталоном прогресса, то да, «деградирует». )

Кастовость может быть создана на разных принципах. Раньше касты создавали, чтобы выделять элиту и управлять быдлом. Я же говорю о кастах по роду занятий (по зоне ответственности, если хотите). Это скорее аналог современных профессий, только чуть четче очерчивающий роль человека в обществе.

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от delete83

Это скорее аналог современных профессий, только чуть четче очерчивающий роль человека в обществе.

Касты передаются по наследству, они никаким боком не аналог профессий.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Я же сказал, что всё должны делать роботы.

где-то здесь подвох. В любом случае, у них мозгов не хватит. А если хватит, то хватит и на осознание паразитической сущности человеков. Как ты поступишь со своими вшами? Правильно: УВЧ СР!

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это не фигня, это просто те, кто не занимается производством корма.

aedeph_ ★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Касты передаются по наследству, они никаким боком не аналог профессий.

Совершенно не обязательно, но если вы на этом настаиваете, могу предложить вам слово «орден». Оно вам больше понравится?

delete83 ★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Ты не заметил вчера тему про продажу лоровских аккаунтов?

Нет :)

tazhate ★★★★★
()

плясать человечество

Машины захватят мир и челавеки будут вынуждены сделать тп на планету в созвездие лебедя :)

Licwin ★★★★★
()

В какую сторону пойдет плясать человечество, если большую часть работ сегодняшнего дня будут выполнять роботы?

Пути ровно два -

Либо коммунизм

Либо гражданская война

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от aedeph_

А орава будет заниматься копанием и закапыванием траншей

причем ударение в слове «траншей» падает на первый слог

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Зарплата для робота равна 0.

Ты забываешь о том что производители роботов захотят поиметь долю. Так что варианта два - либо общество уничтожает владельцев заводов либо владельцы заводов доводят общество для полного обнищания.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

95% жрут и спят.

Не, в Колизей их. Гладиаторы рулят.

alman ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.