Экономика по-(анти)утопически

А если каждый вечер - люблю марсианские закаты?

Мне вот кажется, что многократные перегрузки, потребные для достижения таких скоростей, нивелируют прелесть марсианских закатов %)

К счастью, хотелка у человека совершенно безразмерная %)

Ну, мелких хотелок полно, вот если человек будет везде и вечным, как сами знаете кто, то тогда пиши пропало.

и занимаются только созданием желаний и потребностей,

Как будто это так просто — создавать желания %) Вот раз — и создал. Это настоящая инженерия человеческих душ.

А почему не может быть, что среди этих 5% нету тех, кто будет разрабатывать эти самые условия тестирования и прочую необходимую фигню?

Прочитайте пожалуйста мой ответ другому оппоненту. Экономика по-(анти)утопически (комментарий)

А автоматика только даёт возможность собрать необходимую инфу без использования толпы менежеров. Большого брата же мы не отменяем, а наоборот усиливаем.

Если у вас нет 95% манагеров в дистрибуции, а есть 5% креативного класса а остальное делают робаты - это волшебные робаты телепаты и есть. Они волшебно и телепатически делают то что раньшеделали люди - а креатившики только ТЗ робатам пишут. Замечательно - но это сильное колдунство такого уровня, что пока даже не ясно позволяют ли это законы природы.

В любом случае у вас получется либо «Осмотр на месте» С.Лема либо «Культура» И. Бэнкса - фонтастика с уровне упоротости фентази, если сранивать с текущим IRL :D Где главные проблемы вроде - что делать с разумными роботами которые теперь работают за нас из этических соображений :D

вот если человек будет везде и вечным, как сами знаете кто

Люди как боги? Вот, кстати, свеженькое (ага, ага %)) доказательство несуществования б-га: он не пережил бы б-жественной хандры %)

Мне вот кажется, что многократные перегрузки, потребные для достижения таких скоростей, нивелируют прелесть марсианских закатов %)

Панимаете в чем дело, антиперегрузочный девайс и двигатель на антиматерии это гораздо меньший хайтех чем робаты нужной степени волшебности. Так - пазапрошлый век :D

робаты нужной степени волшебности

Зачем вообще мечтать о волшебных робатах, если в лесах полным-полно не менее волшебных грибов? %)

Люди как боги?

Я имел в виду как минимум героев фильмов «Телепорт» + «Двухсотлетний человек», а богохульничать не посмел бы, покайтесь :)

Так смысл выпендирваться тем что может получить каждый без каких-либо усилий?

О да. Выделяться придется умом. Нас ждет небывалый взлет науки, техники и искусства на волне прирученной понторезной энергии. Ура, товарищи %)

Его банально опровергает галерея скиншотов на ЛОР :D При чем тот еще симулякр счастливого будущего получается - безумные упырки меряющиеся скриншотами. Которых от причинения тяжких телесных повреждений друг-друга ограничивают возможности tcp/ip :D

покайтесь

No way. Я не настолько упорот, чтобы общаться с воображаемыми друзьями, а тем более еще и каяться перед ними %)

Перед Господом нашим покайтесь, который даровал вам компьютер насущный, ум не далекий(не доходящий) и кота в очках :)

Волшебные робаты. Самые обыкновенные волшебные робаты. :D

Про силу пара тоже говорили - нафиг нам пар если у нас крепостные есть? А вот как оно вышло, Михалыч.

Бхыхыхы. Вот тогда тоже упортые дикие необразованные люди утверждали что сила пара - волшебная и работать больше не придется. Ну и? :D

Мало того что работать пришлось - просто быдломанагером, так еще и крепостые никуда не делись. Вчера как раз почитал список тех сведений что нужно на загранпаспорт рф предоставить - долго ржал.

По сути - требуется доказать что ты хороший, годный крепостной - тогда дадим тебе бумажку что бы тебя временно(!) позволить жить вдали от твоей крепости ... чтобы ты уехал в славный город париж, далеко от барина, на заработки. Ведь 1:1 ситуация с крепостными в 19 веке, в каких то аспектах :D

Зачем вообще мечтать о волшебных робатах, если в лесах полным-полно не менее волшебных грибов? %)

Религиозные убеждения мешают. Люди искренне верят в то, что их волшебные роботы более волшебные :D

утверждали что сила пара - волшебная и работать больше не придется. Ну и? :D

Ну и работать физически люди стали действительно меньше а уровень жизни вырос, не?

Ведь 1:1 ситуация с крепостными в 19 веке, в каких то аспектах :D

Только в твоем больно воображении.

Дороги в Риме обычно строила армия

Римская армия не была армией, в нашем понимании этого слова. Это было нечто, выполняющее в том числе и армейские функции. Сейчас по сути то и аналогов нет.

Ведь 1:1 ситуация с крепостными в 19 веке, в каких то аспектах :D

Скажу тебе даже больше. Когда на философии нас обязали нарисовать реферат на какую-либо жутко умную тему, то я just4fun взял определение рабства (или трактат какой-то) Аристотеля чтоли или кого-то из тех умников и по пунктам сравнил с текущим миром. В итоге получил, что путём простой замены терминов получаем, что рабство никуда не делось и современные «наёмные» работники == рабы. :)

Ну и работать физически люди стали действительно меньше а уровень жизни вырос, не?

А что, ктото возражал против того что с появлением полностью роботизированной промышленности люди будут работать физически меньше а уровень жизни возрастет?

Только в твоем больно воображении.

росто ты не то как было устроено крепостное право не представляешь, ни как работает паспорт+ прописка+ офицерский_билет(приписное)+ трудовая в нашей стране.

Просто работать у греков считалось западлом. В том числе и изобретать. Архимед вот свои катапульты строить начал только когда уж совсем приперло и римляне осаждали Сиракузы. А Зенон побил Диогена за то что тот опровергал его логические построения посредством эксперимента.

А Зенон побил Диогена за то что тот опровергал его логические построения посредством эксперимента.

Леваки — Зенона достойные последователи. Грозятся, по крайней мере, постоянно %)

В итоге получил, что путём простой замены терминов получаем, что рабство никуда не делось и современные «наёмные» работники == рабы. :)

На самом деле ты показал что Аристотель тоже не очень хорошо понимал природу рабства. А точнее описывал не рабство - а скорее просто «низшие классы» общества. Рабы исчезли - но низшие классы то остались - вот и похожесть до неразличимости на уровне студенченского креатива. :D

А так конечно да - рабство абсолютно плавно перетекло в крепостное право, а крепостное право - в наемный труд современного общества. Только вот это весьма и весьма разные явления.

Так государственные крепостные жили более менее нормально (если уж придерживаться натянутой аналоги) . Самая жопа творилась с крепостными, находящимися в частных руках. Тут уже ближе аналогия с ипотекой.

А тормозить на границе имеющих долги вполне нормальная практика «цивилизованного» мира.

не сразу а только через достаточно большой срок

речь про период после ввода роботизации и её влияние на экономику

А если я хочу каждый вторник на марс?

роботы увеличат количество рейсов и построят еще больше летательных средств

люди хотят финтифлюшек

есть over9000 людей, которые покупают говнолады, оку, солярисы, логаны и прочее непотребство, чтобы просто передвигаться. Их большинство. Из числа 5% вполне могут найтись дизайнеры и ко, которые j4l перекрасят твою стандартную тачку во все цвета радуги, срежут крышу, лифтанут, поставят катки на 21" и прочяя.

5% реализуют компиляторы

тогда поц, которого заинтересовала фича (если она его реальна заинтересовала) начинает вникать в принцип действия автомобиля и пытаться реализовывать фичу. т.е. становится одним из 5%. неограниченные ресурсы не останавливают его фантазию.если фича окажется полезной, то сообщество её продавит в апстрим, в стандартный автомобиль.

Вообще-то стоиков и эпикурейцев (хоть те и были в состоянии перманентного срача между собой).

1. Созданием и апгрейдом роботов.

2. Полностью роботами все равно не получится все заменить: они более-менее рентабельны только на том, что медленно развивается и массово производится.

Почему вот электронику китайцами собирают, а не роботами? Потому что она постоянно обновляется, а переобучить тысячу китайцев быстрее, чем сконструировать автоматическую линию.

Так можно же уйти от автоматических линий в сторону самокопирующейся техники. Сиди себе и выращивай айфон в цветочном горшочке. Правда это направление может назад людей откинуть, к феодализму.

Собственно даже никто не возражал против того что условные ванильные фордфокусы бесплатные могут быть - этому ничего особенно не мешает. При тотальной роботизации промышленности и росте мощности цивилизации выше определенного уровня - легко. Это и сейчас происходит.

А вот с майбахами будут проблемы - и деньги никуда не денутся, а прямо даже наоборот. Каждого школьника в «восхитительном мире будущего» придется учить финансам и экономике на уровне еще в начале 20 веке бывшим уделом лишь профессионалов.

Собственно, подозреваю, отсюда и рейдж ;D Ведь в мире будущего все любители «волшебных робатов» будут формально юридически недееспособны. То есть не будут обладать знаниями и умениями необходимыми для самостоятельной жизни - а значит будут как дети или сумашедшие. Либо родители как опекуны обалдуя, либо психушка. И запреты на профессию - наукой заниматся можно, но на должности не выше младшего научного сотрудника...

Так государственные крепостные жили более менее нормально (если уж придерживаться натянутой аналоги) .

Мой прадед был таким крепостным - и очень на этой почве не любил большевиков. Государственные крепостные нормально жили исключительно потому что царя на все не хватало - и они там все свои проблемы решали исключительно сами.

Вообще в той империи 95% определялось тем что у властей(в том числе помещиков) тупо не хватало рук на регуляцию 95% деятельности, кроме самых общих аспектов.

А когда пришли большевики и начали регулировать гораздо больше 5% деятельности - тут вся черезжопность и всплыла.

А тормозить на границе имеющих долги вполне нормальная практика «цивилизованного» мира.

А я не про это. Я про например, «укажите все места работы за последние 10 лет».

Я смотрю забористая у тебя там трава в цветочном горшочке растёт.

Мне вот кажется, что многократные перегрузки, потребные для достижения таких скоростей, нивелируют прелесть марсианских закатов %)

Ничего, бесконечными роботами с бесконечной энергией замкнут пространство где-нибудь на Марсе и где-нибудь на Земле.

Зачем вообще мечтать о волшебных робатах, если в лесах полным-полно не менее волшебных грибов? %)

Зачем грибы, если тут, вон, галоперидолом предлагают упороться.

Мой прадед был таким крепостным - и очень на этой почве не любил большевиков. Государственные крепостные нормально жили исключительно потому что царя на все не хватало - и они там все свои проблемы решали исключительно сами.

То есть проблема твоего прадеда была в том что «царь» начал-таки работать? Да, тут у многих сейчас такая проблема - с дрожью в коленках бояться что органы власти начнут таки наконец работать.

Скажу тебе даже больше. Когда на философии нас обязали нарисовать реферат на какую-либо жутко умную тему, то я just4fun взял определение рабства (или трактат какой-то) Аристотеля чтоли или кого-то из тех умников и по пунктам сравнил с текущим миром. В итоге получил, что путём простой замены терминов получаем, что рабство никуда не делось и современные «наёмные» работники == рабы. :)

Ты бы ещё определение рабства в Женевской конвенции взял: http://oetar.livejournal.com/10819.html

Каждого школьника в «восхитительном мире будущего» придется учить финансам и экономике на уровне еще в начале 20 веке бывшим уделом лишь профессионалов.

Когда система распределения и ограничения становится черезчур сложной бывает иногда экономически выгодно отменить вообще эту систему. Вот с интернетом так и стало - провайдерам оказалось выгоднее дать клиентам полный безлимит чем считать и шейпить трафик. А"всего-то" требовалось произвести однократное но обширное обновление инфраструктуры, что ТС и предлагает, но в контексте всей экономики.

Только не стоит забывать, что переход на безлимит стал возможен, когда пропускная способность магистральных каналов стала такой, что хомячки не смогут её засрать даже при большом желании. Так же и экономикой - когда производственных мощностей станет столько, что они смогут обеспечивать потребности с запасом, то мы и получим вместо платы за конкретный девайс некий аналог абонемента на модельный ряд/линейку. А это уже и сейчас понемного начинается - та же система выкупа б/у машин с зачётом стоимости, ещё немного и появится программа по которой ты платишь абонентку и спокойно меняешь машину при выходе новой версии.

То есть проблема твоего прадеда была в том что «царь» начал-таки работать? Да, тут у многих сейчас такая проблема - с дрожью в коленках бояться что органы власти начнут таки наконец работать.

Логично, ведь всё, до чего коснётся «царь» Антимидас - превращается в говно. Всё что у него есть, он украл, и т.д.

речь про период после ввода роботизации и её влияние на экономику

А я про принципиальную временную задержку между потребностями и их удовлетворением, и принципиальную ограниченность общих производственных сил возможностями цивилизации.

роботы увеличат количество рейсов и построят еще больше летательных средств

Но сделают это в общем случае не мгновенно и не в полном объеме.

Еще раз - «экономика - это способ управления любыми ограниченными ресурсами». Есть *принципиально* неустранимые ограничения на ресурсы.

Например принципиально ограниченные ресурсы - это скорость удовлетворения потребностей и текущие технологические возможности цивилизации.

Например вот построили +10 ракет. Как решить то, кого из желающих покатать первыми, кого вторыми. Как решить кому дать индивидуальную ракету, а кого пихнуть в 3й класс? А как решить какие ракеты сначала строить - какие потом?

А если эти потребности потребуют научно-технологических исследований? Как это сейчас в полный рост, кстате. Текущая система собирает потребности , обрабатывает их, и стимулирует те прикладные исследования, которые по мнению специально обученных человеков приведут к удовлетворению потребностей.

А тут получится что робаты будут помыкать теми 5% креативного класса которые реально могут сотворить чтото новое, что-то открыть, чтото изобрести.

есть over9000 людей, которые покупают говнолады, оку, солярисы, логаны и прочее непотребство, чтобы просто передвигаться.

И это не имеет никакого отношения к тому факту, что они нищеброды, да? Они бы тоже купили мерс с шофером - как они и делают когда внезапно богатеют - но пока нету возможностей. Вот и покупают говнолады.

Их большинство.

Потому что людей способных в чем то - в том числе в зарабатывании денег на все хотелки - немного. Вот большинство ездит на говнологанах, богатые(способные заработать) на мерсах, а способные покрасить говноваз(способные к автотюненгу) - на раскрашеных говноладах.

Из числа 5% вполне могут найтись дизайнеры и ко, которые j4l перекрасят твою стандартную тачку во все цвета радуги, срежут крышу, лифтанут, поставят катки на 21" и прочяя.

Какой стимул у 5% красить в тот цвет, который нравится быдлу, которое не может? Сейчас это - бабло. Если же стимула нет - так мы IRL это наблюдаем - те у кого делать для быдла стимула нет - ничего и не делают.

То есть НЕТ, из числа 5% НЕ МОГУТ найтись дизайнеры и ко. Исходя чисто из принципиальных свойств конструкции, вами описанной :D

тогда поц, которого заинтересовала фича (если она его реальна заинтересовала) начинает вникать в принцип действия автомобиля и пытаться реализовывать фичу.

А почему не просто платит бабло тому кто добровольно согласится фичу реализовывать на его автомобиле, как это сейчас и происходит ....? :D

т.е. становится одним из 5%. неограниченные ресурсы не останавливают его фантазию.если фича окажется полезной, то сообщество её продавит в апстрим, в стандартный автомобиль.

Ага. То есть нет никаких 5% которые делают то, что неспособны делать робаты. 5% заняты своими делами и ничего кроме цомпеляторов для пискомеряния не делает. И рассказывает истории всем остальным на тему того что «делайте все сами».

У вас, батенька, ситуация когда неграмотный крестьянин костромской губернии линупс внезапно увидел... и от его бесплатности с ума сошел :D

У вас, батенька, ситуация когда неграмотный крестьянин костромской губернии линупс внезапно увидел... и от его бесплатности с ума сошел :D

Какое ёмкое описание прихода людей к идее социализма.

То есть проблема твоего прадеда была в том что «царь» начал-таки работать?

Точно. Пчеловод он был. Как говаривал прадед(в неточном пересказе деда) «кто большевиков больше всех приветствовал? - тот кто никогда работать не умел и не хотел» :D

Да, тут у многих сейчас такая проблема - с дрожью в коленках бояться что органы власти начнут таки наконец работать.

И на твоем примере это прекрасно видно, почему ты этого момента нисколечки ни боишься - ты же ни дня, небось, в своей жизни не работал. Только учоным на пособии местном и американском сидел, бумажки пописывая. :D

«кто большевиков больше всех приветствовал? - тот кто никогда работать не умел и не хотел»

Да? Вот же лол. Такие же точно люди приветствовали 'свободу и демократию' с 'прихватизацией'.

Когда система распределения и ограничения становится черезчур сложной бывает иногда экономически выгодно отменить вообще эту систему.

А вы тут путаете, батенька, отключение элементов системы с отключениями всей системы.

У вас «отмена системы по экономическим причинам» произошла потому что остальная часть системы выяснила что «экономически выгодно» за эту деятельность платить оптом. Что вызвано, в том числе, тем самым наличием остальной системы и ее экономики. И все расходы на это «отсутствие системы ограничения при наличии системы распределения» явно и зримо присутствуют в виде бабла внутри «общей» системы.

И если внезапно выяснится что брать за мегабайты опять стало выгодно - так как будет нехватка мегабайтов - то моментально все перестроится назад. А сам клиент по прежнему платит за сам тариф, ИЧСХ :D

Вот с интернетом так и стало - провайдерам оказалось выгоднее дать клиентам полный безлимит чем считать и шейпить трафик. А"всего-то" требовалось произвести однократное но обширное обновление инфраструктуры, что ТС и предлагает, но в контексте всей экономики.

У тебя описание на уровне «и тут чорт начал паром дышать и паровоз двигать - прогресс111» :D

Реально произошло то, что в одном узком сегменте производство обогнало потребности. И потому это кстате произошло, что производство контента - запаздывает относительно производства толщины канала.

Грубо говоря каналы толстые, так как в энторнетах недостаточно контента.

Изза чего быдло думает что получает «безлимит всего и вся», технически там условные 50 мегабит. А реально если будет контент, то все ринутся его смотреть. И у каждого будет 1 мегабит, тормоза и нарушение качества товара :D

Такие же точно люди приветствовали 'свободу и демократию' с 'прихватизацией'.

Но быстро в 'свободу и демократию' разочаровались - и захотели назад, где можно было получать сторублей, этого хватало, и ничего не делать :D

Разговоры о преемнике начались после того, как депутаты от правящей Народно-демократической партии предложили внести в конституцию поправку, дающую Обасанджо право на третий срок. Однако эту поправку отклонил сам президент. На партийном съезде 24 декабря 2006 года Олусегун Обасанждо сказал: «Хочу поздравить моего брата, который станет лучшим моим преемником».

Угадай, о какой стране идет речь.

Но быстро в 'свободу и демократию' разочаровались - и захотели назад, где можно было получать сторублей, этого хватало, и ничего не делать :D

Ну вот. Так что чего бы твой прадед сказал бы, еслиб он всю жизнь трудился и откладывал на сберкнижку, а потом пришли 'демократизаторы', завод, на котором он работал, распилили, сбережения его обанкротили — думаю сам понимаешь, чего бы твой прадед сказал бы.

Ты путаешь теплое с мягким. Количество пчеловодов всегда ограничено по понятным причинам - пчелы собирают мед с очень большой территории. Так скажем - твой прадед был естественным монополистам, и поэтому естественно были желающие натянуть ему глаз на жопу. Скажи спасибо что не убили в гражданскую.

Угадай, о какой стране идет речь.

Погружаться в Ваши шизофренические бредни, ещё и не имеющие ни малейшего отношения к вопросу, нет ни малейшего желания.

Ну вот. Так что чего бы твой прадед сказал бы, еслиб он всю жизнь трудился и откладывал на сберкнижку, а потом пришли 'демократизаторы', сбережения его обанкротили

Ругал бы большевиков, естественно. Именно они сбережения обнулили последний раз - советский министр финансов Павлов был такой. При чем сделали это по классическим советским рецептам - «конфискационая финансовая реформа» называется. И делали так (изымали лишние деньги у населения) даже во времена жизни прадеда много раз, включая такую восхитительную штуку как обязательные займы.

завод, на котором он работал, распилили,

Заводы которые распилили по большей части и были теми самыми заводами для бездельников - то есть заводами с отрицательной прибылью которых держали специально для того что бы этих самых бездельников кормить и чем то занимать. Это вообще была огромная беда советской экономики - в ней практически невозможно было произвести не только апгрейд завода, но даже и закрыть завод. Только новый построить.

— думаю сам понимаешь, чего бы твой прадед сказал бы.

Ага. Совсем не то что ты думаешь.

ЗЫ
Но в общем предлагаю не углубляться в сссрсрач, раз уж мы так на него умудрились тогтально в этом треде до сих пор не скатится. :D

Количество пчеловодов всегда ограничено

Так скажем - твой прадед был естественным монополистам

Вот ни хрена себе завернул. Урежь леща, говорю, а то все погибнут %)

Количество представителей любых профессий всегда ограничено по понятным причинам — больше, чем всего людей в популяции, их быть не может %)

Просто признай, что прадед чистую правду говорил. Практически все революционеры — профессиональные бездельники, жаждущие войны как избавления от мирного труда.

Ну вот тебе ответ -

Национальный девиз Нигерии звучит так: «Peace and Unity, Strength and Progress» (Мир и Единство, Сила и Прогресс). Конституция Нигерии, как и конституция РФ, позволяет одному человеку быть президентом страны не более двух раз подряд. Правление избранного в конце 1999 года Олусегуна Обасанджо западные СМИ характеризовали как малоуспешное, но стабильное. Однако огромная любовь нигерийцев позволила президенту с легкостью переизбраться в 2003 году, после чего в нигерийской прессе появился термин «проблема 2007». Обасанджо часто повторял, что для завершения начатых им преобразований потребуется время, а срок его полномочий истекает уже в мае 2007 года. При этом нигерийский лидер подчеркивал свою приверженность демократии и заявлял, что не собирается менять политическую систему.



Разговоры о преемнике начались после того, как депутаты от правящей Народно-демократической партии предложили внести в конституцию поправку, дающую Обасанджо право на третий срок. Однако эту поправку отклонил сам президент. На партийном съезде 24 декабря 2006 года Олусегун Обасанждо сказал: «Хочу поздравить моего брата, который станет лучшим моим преемником».

Представленный как брат, губернатор северной провинции Катсина Умару Яр-Адуа не состоял ни в каком родстве с президентом и на тот момент был мало знаком политической элите страны. Нигерийским СМИ о преемнике было известно лишь то, что он бывший учитель химии, страдающий хроническим заболеванием почек.



Тем не менее Умару Яр-Адуа был выдвинут кандидатом в президенты большинством голосов и в тот же день заверил депутатов, что обязательно продолжит дело «отца нигерийской демократии». Одновременно с избранием преемника партия власти гарантировала Обасанджо сохранение контроля над страной после ухода с поста президента. В партийный устав была внесена поправка о его назначении «совестью партии» с широкими финансовыми и кадровыми полномочиями. На выборах 21 апреля 2007 года Умару Яр-Адуа, получив 70% голосов, стал президентом Нигерии.

Вот на этой радостной ноте сравнения Южной Нигерии с Северной и примите своего галоперидола или чем Вы там лечитесь. К эльфийской экономике с бесконечными роботаи на бесконечной энергии это какое отношение имеет?

Заводы которые распилили по большей части и были теми самыми заводами для бездельников

Ну да, т.е. если бы он остался без работы и без средств к существованию и пенсию бы ему выплачивали через раз и с задержками — он бы, конечно, сказал: Во молодцы ребята, я бездельник был, так мне и надо поделом... :))

предлагаю не углубляться в сссрсрач

я тоже предлагаю, но ты начал. И рано или поздно... но лучше не надо, да.

Ага. Совсем не то что ты думаешь.

я это сказал к тому, что вот как ты говоришь 'разочаровались', потому, что это тоже теже самые неработи, которым пообещали, что новая власть и свобода с демократией их озолотит моментально.
А 'великие измышлизмы своего прадеда' можешь оставить в своём семейном архиве, а то может его душа там в гробах на небе вертиться...