Я инженер!

Первая часть предложения противоречит второй.

Забалтываюсь ;( утро. Имел ввиду, что я не хочу выдумки нести. Поэтому хочется вести разговор в том русле, в котором я могу рассуждать спокойно.

Эти 3 года изменили меня, научили учиться.

Если у человека есть желание учиться - то он и без ВУЗа справится самостоятельно.

Но больше не от преподов, а от старших уже работающих студентов и из интернета.

В моем случае это были коллеги/статьи и тд.

Очень сильно поспособоствовала жизнь в общаге прокачке социальных скиллов, знакомствам с противоположным полом, обретению большого круга новых друзей.

Тут я даже не знаю, что сказать :) Это врядли касается универа, мне кажется в возрасте студентоты точно будет много знакомых и новых лиц и так далее.

В универ стоит идти уже только ради этого, я считаю.

Я тебя понял, но не согласен :)

Интерактивное общение с умными людьми книжки не заменят.

Однако, есть книжки, которые претендуют на то, чтобы заменить собой, хотя бы отчасти этих самых умных людей. Например: «Как решать задачу», «Математическое открытие», «Математика и правдоподобные рассуждения» Дъердя Пойа или его же сборник задач по анализу; «Элементарная математика» Иванова, «Современная элементарная алгебра» Гашкова.

Если у человека есть желание учиться - то он и без ВУЗа справится самостоятельно.

Однако, нельзя отрицать, что, если человек находится в среде, способствующей его научению, то научиться ему проще.

С другой стороны, выпустившись из ВУЗа, человек попадает в другую среду, в которой он не имеет опыта существования.

Поэтому, думаю, можно так сказать:

Самостоятельно обучающийся человек усваивает меньше собственно знаний, за то получает больше жизненного опыта, связанного с применением того, чему он обучается.

Ну, некоторые уже свидетельствовали о том, что ты нёс выдумки про сравнение «технарей» и «врачей».

Я не физик/математик/научный сотрудник, зачем мне эти знания?

Чурову вон они тоже не нужны оказались

Если взять разделы посложнее и поспециальнее, то найти такую книжку - большая удача.

P.S. И это я, мизантроп и полухикки, убеждаю людей, что живое общение важно. Куда катится мир.

Поздравляю!

А речь с самого начала идет о технарях, если ты не заметил

Почему ты решил что технари не могут быть офисным быдлом?

Возможно у кого-то прозрение и левел-ап наступает раньше, еще по окончании школы или в старших классах. У меня же то, что я зову «полусознательным» периодом жизни, длилось аж до 2 курса.

Чурову вон они тоже не нужны оказались

У тебя танцпол головного мозга?

потому что например эникейщик - он не технарь. точнее он настолько же технарь, насколько обезьяна - человек.

Ну нельзя быть таким узколобым. Низшему техническому персоналу вышка не нужны, это я уже говорил. А вот на руководящих должностях всех уровней отсутствие вышки становится видно невооруженным глазом.

Эникейщик - технарь, но настолько же технарь насколько технарь сантехник или электрик. PS Хотя электрики тоже разные бывают, некоторые вот с сотней киловольт работают.

Еще не видел ни одного человека без вышки который более-менее нормально мог бы оперировать вероятностями. Вот, даже упоминание Гауссова распределения вгоняет тебя в ступор.

я отучился 3 курса почти на «отлично». и более того - очень хорошо помню даже школьную программу, хотя было это гораздо раньше. да и самообразование никто не отменял.

по теме: универ дает хорошее начальное направление, толчок, дверь к знаниям. но когда ты уже вошел в эту дверь, и видишь перед собой миллионы всего интересного - выясняется, что тебе надо следовать за медленно семенящим по узкой дорожке старичком, слушая его рассказы. делать только то, что он разрешил, и в конце тебе дадут корочку, что ты тут был и смиренно слушал. а когда ты понимаешь, что у тебя у самого есть мозги, руки, и ты вполне можешь сам гулять по этой бесконечной Киберии знаний - обычно становится пофиг и на старичка, и на корочку. тебя полностью увлекает динамичный, стремительный, насыщенный мир вокруг.

Знаешь, не спрашивал. Но я не о знании определений говорил (образование это то что остается когда забывается изученный материал (ц) ), а о стиле мышления. Стиль мышления привить труднее чем запомнить факты из справочника.

P.S. И это я, мизантроп и полухикки, убеждаю людей, что живое общение важно. Куда катится мир.

Напротив. Всё ты правильно говоришь. Просто умные люди встречаются ещё реже, чем хорошие книжки по специальным разделам. Хорошо, что таких людей (или похожих на них) принято коллекционировать в ВУЗах.

Спорно. Мне приходилось работать под руководством человека с высшим медицинским образованием. Но работать в сфере unix-администрирования. Как технический специалист, тот человек был прекрасен.

выясняется, что тебе надо следовать за медленно семенящим по узкой дорожке старичком, слушая его рассказы. делать только то, что он разрешил, и в конце тебе дадут корочку, что ты тут был и смиренно слушал

Ну это кабздец, понятно. К счастью, не везде так.

Ну так образование он имел же. Тем более медиков учат так надрачивать мануалы, как большинству технарей не снилось и в кошмарах. Если при этом еще удалось сохранить гибкость ума то двойной респект чуваку.

А вот на руководящих должностях всех уровней отсутствие вышки становится видно невооруженным глазом.

Ага, у джобса особенно.

на руководящих должностях всех уровней отсутствие вышки становится видно невооруженным глазом.

янукович.png

Не забывай что джопса выкинули из собственной компании

исключение из правил.

У Гейтса, кстати, тоже :). Ему диплом дали через много лет после ухода со второго, ЕМНИП, курса колледжа, и то «за заслуги перед отечеством».

Не забывай что джопса выкинули из собственной компании

Не забывай, где он работал после этого. Я более, чем уверен, что его выкинули не из-за отсутствия вышки ;)

исключение из правил.

В твоем мире - да. В моем - нет. Я вижу много людей вокруг, которые без вышки вполне себе нормально живут и зарабатывают.

У меня нет вышки. При этом вполне себе работаю и нормально живу, не на помойке. Шок, стресс, смс?

Это конечно можно, у меня ситуация аналогичная. Но должен заметить, таки найти себе работу имея бумажку с надписью ВО (не важно кстати какое) куда проще. ЗЫ Обращал внимание, в любом коллективе самый тупой почему-то имеет ВО.

Я вижу много людей вокруг, которые без вышки вполне себе нормально живут и зарабатывают.

в мире розовых пони и не такое бывает. гораздо интереснее сравнить процент людей с вышкой и без из, например, списка форбс.

Как бауманец поздравляю бауманца!

З.Ы. завидую, ибо мне еще год :-/

Для гоп-компании это не удивительно

гораздо интереснее сравнить процент людей с вышкой и без из, например, списка форбс.

Ага, а еще интересно сравнить сколько людей по вышке работают.

в мире розовых пони и не такое бывает.

Очень не советую предоваться фантазиям на эту тему. По простой причине: мои слова пруфятся элементарно.

Ага, а еще интересно сравнить сколько людей по вышке работают.

это уже совершенно другой вопрос

Но должен заметить, таки найти себе работу имея бумажку с надписью ВО (не -важно кстати какое) куда проще.

У меня еще не разу не было ситуации, когда бы не взяли на работу без вышки. В том числе в местах, где испыталка 90к. И там, где вышка была указана в требованиях при этом, ага. Вышку, как правило, просят конторы где у руля стоит совок совком. В нормальных компаниях всем на неё пофигу.

По простой причине: мои слова пруфятся элементарно.

Пруфлинк без статистики ничего не стоит

По себе не суди.

это уже совершенно другой вопрос

Эппл стал эпплом благодаря джобсу. Напомнить, какая компания самая дорогая в мире? ;)

Пруфлинк без статистики ничего не стоит

Я не про статистику, я про людей, которых вижу в hh.ru, yandex и так далее.

Эппл стал эпплом благодаря тому что оказался в нужное время в нужном месте. А благодаря джопсу на 95% компьютеров стоит винда а не макось.

В целом согласен, особенно это касается должности одмина. У нас на них и не учат по-моему до сих пор.

Ну да, статистика ничто, единичные примеры - все. Сразу видно гуманитария.

Я вижу много людей вокруг, которые без вышки вполне себе нормально живут и зарабатывают.

Да кто спорит, что одмином или web-девелопером может стать любой человек, потративший выходные на баловство с перлом.

Да кто спорит, что одмином или web-девелопером может стать любой человек, потративший выходные на баловство с перлом.

Ага, только вот у меня друг детства фигачил год изучая руби/рор, потом фигачил год в купикупоне, в процессе стал тимлидом, ща работает в hh.ru. Зп - 150к. Вот тебе и выходные ;)

А то что владеющие творческим подходом не желают связываться с унылым энрепрайзом проблема именно энтерпрайза.

Ынтырпрайз не видит проблем, он просто работает.

Они гораздо нужнее офисного быдла.

Пусть так, ты готов занять эту должность? Иди, только не говори, что сраные офисные капиталисты зарабатывают больше. Алсо в каком-нибудь СШП врачи действительно зарабатывают больше, но там и потратить на ВУЗ надо очень много.

Ты считаешь работу на 4-5 курсе большим достижением?

Я считаю работу на 4-5 курсе обычным явлением, которое говорит о степени нужности человека.

Поздравляю тебя, ты открыл для себя, что жабокодерам сообразительность не требуется.

Причем тут сообразительность и олимпиады?

Я инженер!

инженегр //фикс
А в какой области ?

Некоторые «гуманитарии», по способности к анализу информации и логике дадут фору большей части тутошних «технарей».

Откуда это пошло, что слово «гуманитарий» стало ругательством?

Шовинизм - это плохо, в любом его проявлении.

Причем тут сообразительность и олимпиады?

Вот что значит отсутствие сообразительности: даже об этом догадаться не может.