Жизнь в мегаполисе vs. курение - вред одинаковый или нет?

Думаю, не одинаковый. Так как концентрация никотина из сигарет, особенно если тянуть по паре пачек у в день, намного выше, нежели каких-то выхлопных газов, который большей часьтью рассеиваются в атмосфере.

Сначала в подвале горе-бизнесмены наливают её в бутылки из-под крана, а потом уже жители пьют бутилированную воду.

Ну, в чайник наливают, кипятят, бактерики умирают, всякая дрянь оседает на дно, хлор выходит... и т.д...

Только где бы найти такие данные, сотни абсолютно разных людей в разных городах, с их болезнями и анкетами, включающими возраст, профессию и остальной образ жизни.

Вот и я о том же говорю. Упомянутые данные совершенно нерепрезентативны, а собрать их правильно не представлятся возможным.

Кстати, с чего это жить в мегаполисе вреднее, чем в деревне? Есть ли исследования? Я понимаю, что рожь, овощи вот это все, но до врача ехать дальше, физической работы больше. Где данные по средней продолжительности жизни населения?

физической работы больше

будто это что-то плохое ?

до врача ехать дальше

если обычная простуда/насморк/грипп, то организм излечивается и без всякого врача, неговоря о том, что чтобы попасть на приём нужно простоять в очереди с больными людьми фиг знает сколько.. А если что-то серьёзное — уж можно и съездить до врачей.

а собрать их правильно не представлятся возможным.

Не представляется возможным с т.з. гражданина. Но с т.з. государства никаких проблем не составит. Так что вопрос лишь в том, кому нужно наше здоровье.

если обычная простуда/насморк/грипп, то организм излечивается и без всякого врача

Удачи вам, чо.

Не представляется возможным с т.з. гражданина. Но с т.з. государства никаких проблем не составит.

Вопрос не в том, чтобы собрать данные, а в том, чтобы собрать их корректно. При таком числе факторов и размере выборки это неподъёмная задача.

грипп
Удачи вам, чо.

Да? Ну а что вот ты заболел гриппом... пошёл отсидел очередь, зашёл в кабинет — ну и чего тебе врач скажет, чем поможет?

Ну а что вот ты заболел гриппом... пошёл отсидел очередь

Уже фейл.

ну и чего тебе врач скажет, чем поможет?

Лекарства выпишет, не?

чем поможет?

Лекарства выпишет

... понятно, ничем.

Если бы все было так просто, то продолжительность жизни 200 лет назад в сельской местности была бы немного не такая, какая она там была.

... понятно, ничем.

Ну, говорю же, удачи вам с лечением синдрома Рея, миокардита, менингита, пневмонии и радикулоневрита.

Так они же, во-первых, вкалывали, как кони; а во-вторых, бухали чрезмерно.

Если бы все было так просто, то продолжительность жизни 200 лет назад в сельской местности

Дак что значит 200 лет назад... Надо сравнивать что сейчас.
Но в сельской местности куча других факторов существует — наверное, главные из них — это бедность и низкий уровень образования.

Севастополь

нет ли тут связи

Тут нет больниц, которые могут такие заболевание нормально диагностировать и тем более — вылечить.

Это не подтверждает вообще ничего. Отличающихся факторов настолько много, что судить об их влиянии просто нельзя.

Ну да. Ты покупался в чистом озере дома потом поехал в техногенный звездец китая Гуачжу http://ttolk.ru/?p=424, нашел там кучу раковых больных. Но «Отличающихся факторов настолько много, что судить об их влиянии просто нельзя». Может это климат да.

Во-первых, с какой радости безотносительно курения?

Количество больных раком легких не выросло. Новые сигареты какие-то - действуют на простату а не діхалку?

Во-вторых, как развитие медицины может предотвратить возникновение болезни?

Медицина - это не только антибиотик для победы над грипом. Общий уровень медицинского обслуживания влияет на общее здоровье и продолжительность жизни - укололи в детстве и оспой не заболеешь. Или с какого хрена по твоему растет продолжительость жизни? От иподов?

Вы выбрали несколько самых грязных городов на планете, среди которых нет ни одного мегаполиса, и используете это как довод против мегаполисов. Ну, про вашу особую уличную логику я уже высказывался...

А у тебя похоже сильные трудности с чтением. И да - жду список чистых мегаполисов на нашем дымящемся постсовке.

Да угомонись ты. Никто не пьёт воду прямо из под крана.

Так уж и никто? Пенсионеры всякие тоже покупают воду в супермаркете? А в приготовлении пищи? А проточные и графинные фильтры для кого продают? А моются люди где?

Ты покупался в чистом озере дома потом поехал в техногенный звездец китая Гуачжу http://ttolk.ru/?p=424

Опять сравниваем жопу с пальцем. Может, не будем упираться в крайние случаи, а остановимся на той же Москве, о которой изначально шла речь?

Количество больных раком легких не выросло.

Количество курильщиков тоже. И?

Общий уровень медицинского обслуживания влияет на общее здоровье и продолжительность жизни - укололи в детстве и оспой не заболеешь.

С раком это не работает. Рак пока умеют только лечить, но не предотвращать. Более того, рост заболеваемости онкологией в развитых странах напрямую связан с увеличением средней продолжительности жизни. То же самое относится, например, к болезни Альцгеймера.

Или с какого хрена по твоему растет продолжительость жизни?

Потому что люди выживают после болезней, от которых раньше умирали, очевидно.

И да - жду список чистых мегаполисов на нашем дымящемся постсовке.

Просто сравните содержание загрязняющих веществ в Гуаньчжоу и в Москве. Правда, вам, видимо, не поможет...

Может, не будем упираться в крайние случаи, а остановимся на той же Москве, о которой изначально шла речь?

Заболеваемость москвичей в среднем выше, чем по другим районам страны: распространены болезни органов дыхания, астма, различные виды аллергии, сердечно-сосудистых заболеваний, болезни печени, желчного пузыря, органов чувств. Из 94 крупнейших городов мира Москва по рождаемости находится на 62-м, по смертности — на 70-м, по естественному приросту — на 71-м месте. Выживаемость детей во многих столицах мира в 2-3 раза выше, чем в Москве. Загрязнение атмосферного воздуха в Москве привело к постоянному росту аллергических и астматических заболеваний у детей и высокой смертности среди пожилых людей в периоды летнего смога.

В 2010 году, как и в прошлые годы, основными причинами смерти населения Москвы являются болезни системы кровообращения (56,5 %), злокачественные новообразования (19,0 %), травмы, отравления и другие внешние причины (6,9 %). На долю всех остальных причин смерти приходится 17,6 %. … В структуре смертности москвичей от болезней системы кровообращения наибольший удельный вес приходится на ишемическую болезнь сердца — 55,9 % и цереброваскулярные заболевания — 32,2 %. В структуре смертности от злокачественных новообразований преобладает онкопатология пищеварительной системы — 38,5 % и органов дыхания — 14,3 %.

Недостаток кислорода, повышенные концентрации угарного газа и токсических веществ от выхлопов автомобилей, расплавленного асфальта, реагентов для таяния снега, которые увеличиваются и увеличиваются из года в год. Происходит постоянное отравление токсинами, происходящее на фоне кислородного голодания. Рушится иммунитет, возросло количество аллергических реакций, количество болеющих простудными заболеваниями, заболеваниями печени, позвоночника, суставов растет не по дням, а по часам.

Количество курильщиков тоже. И?

Третий раз говорю - количество больных раком растет. Какие буквы непонятны?

В конце концов, вы так и не ответили на мой вопрос. Вы правда считаете, что, если вред от плохой экологии сравним или больше вреда от курения, то курить в Мосвке не вредно?

Заболеваемость москвичей в среднем выше, чем по другим районам страны

Чушь собачья. Источник приведите, будьте добры.

Из 94 крупнейших городов мира Москва по рождаемости находится на 62-м, по смертности — на 70-м, по естественному приросту — на 71-м месте. Выживаемость детей во многих столицах мира в 2-3 раза выше, чем в Москве.

И это, конечно, не имеет никакого отношения к низкому уровню жизни и просранной системе здравоохранения.

В 2010 году, как и в прошлые годы, основными причинами смерти населения Москвы являются болезни системы кровообращения (56,5 %), злокачественные новообразования (19,0 %), травмы, отравления и другие внешние причины (6,9 %). На долю всех остальных причин смерти приходится 17,6 %. … В структуре смертности москвичей от болезней системы кровообращения наибольший удельный вес приходится на ишемическую болезнь сердца — 55,9 % и цереброваскулярные заболевания — 32,2 %. В структуре смертности от злокачественных новообразований преобладает онкопатология пищеварительной системы — 38,5 % и органов дыхания — 14,3 %.

Типичная статистика для любого места, в котором люди доживают до старости.

Недостаток кислорода, повышенные концентрации угарного газа и токсических веществ от выхлопов автомобилей, расплавленного асфальта, реагентов для таяния снега, которые увеличиваются и увеличиваются из года в год. Происходит постоянное отравление токсинами, происходящее на фоне кислородного голодания. Рушится иммунитет, возросло количество аллергических реакций, количество болеющих простудными заболеваниями, заболеваниями печени, позвоночника, суставов растет не по дням, а по часам.

Бла-бла-бла. Пустозвонство. Где ссылки на исследования? Где достоверная статистика?

Третий раз говорю - количество больных раком растет.

Я понимаю, что это бесполезно, но всё равно скажу: включите уже мозг. Где-то кто-то говорил, что курение - единственная причина всех видов рака?

Вы правда считаете, что, если вред от плохой экологии сравним или больше вреда от курения, то курить в Мосвке не вредно?

На этот вопрос я отвечал выше. Курить вредно.

Однако постановка вопроса была такая: «Было озвучено мнение, что курение наносит примерно такой же вред, как и проживание в большом городе.»

Исходя из:

В структуре смертности от злокачественных новообразований преобладает онкопатология пищеварительной системы — 38,5 % и органов дыхания — 14,3 %.

В Москве от рака ЖКТ умереть шанс в 2.7 раза выше чем от рака легких.

То есть на фоне:

Химические исследования взятых в метро проб воздуха показали превышение предельно допустимой концентрации двуокиси азота, а также окиси и двуокиси углерода. Зафиксировано и нарушение санитарных норм по содержанию пыли.

Вентиляционные шахты метро расположены вдоль автомагистралей, и отравленный транспортными выбросами воздух спускается в тоннели. 27 самых «грязных» станций (превышение ПДК в 1,4 раза) как раз и находятся в центре города, вблизи автодорог и привокзальных площадей. В столичной подземке обнаружены все возможные нарушения санитарных правил и требований к микроклимату производственных помещений. Работники машинных залов трудятся в условиях плохой вентиляции и повышенной на 5—6 градусов сверх нормы температуры воздуха, а концентрация смешанной пыли здесь превышает ПДК от 1,6 до 9,7 раз.

В Москве ежегодно образуется около 5 млн. т отходов производства и потребления. Однако до сих пор не разработана эффективная система сбора, транспортировки и переработки отходов.

Самыми опасными предприятиями в Москве считаются Курчатовский институт и МИФИ, где действуют исследовательские ядерные реакторы. В одном «курчатнике» скопилось порядка 6 тонн отработанного ядерного топлива и радиоактивных отходов суммарной активностью 3 миллиона кюри. По информации центра «Радон-пресс», в июне МосНПО «Радон» отправил на кондиционирование 41 машину с радиоактивными отходами. В частности, с территории Московского завода полиметаллов и прилежащего берега Москвы-реки было изъято более 14 тонн радиоактивного грунта. Из Строгина однажды было вывезено 1340 кг грунта, металла и окалины, загрязненных радионуклидами.

На 19 московских рынках было изъято 818,35 кг черники, клюквы и грибов, загрязненных радионуклидами.

Борьба с курением часто принимает вид поиска козла отпущения.

Чушь собачья. Источник приведите, будьте добры.

В гугле забанили? Это не я написал.

Я понимаю, что это бесполезно, но всё равно скажу: включите уже мозг. Где-то кто-то говорил, что курение - единственная причина всех видов рака?

Тогда с чем ты споришь?

Есть у кого-то научные данные (а не слухи/common sense/жёлтая печать/etc) на этот счёт?

Сейчас тебе диванные аналитики всё распишут, как есть.

На этот вопрос я отвечал выше. Курить вредно.

Уже легче...

В Москве от рака ЖКТ умереть шанс в 2.7 раза выше чем от рака легких.

А ничего, что половина онкобольных старше 60 лет? Это же типичная старческая болезнь, естественно, что от неё такая высокая смертность. То же касается и заболеваний ССС. В то же время, от рака лёгких есть все шансы загнуться уже лет в 30. И не стоит забывать, что рак - это далеко не единственная проблема, которую вызывает курение.

Самыми опасными предприятиями в Москве считаются Курчатовский институт и МИФИ, где действуют исследовательские ядерные реакторы. В одном «курчатнике» скопилось порядка 6 тонн отработанного ядерного топлива и радиоактивных отходов суммарной активностью 3 миллиона кюри. По информации центра «Радон-пресс», в июне МосНПО «Радон» отправил на кондиционирование 41 машину с радиоактивными отходами. В частности, с территории Московского завода полиметаллов и прилежащего берега Москвы-реки было изъято более 14 тонн радиоактивного грунта. Из Строгина однажды было вывезено 1340 кг грунта, металла и окалины, загрязненных радионуклидами.

Вы так говорите, как будто от этого кто-то страдает. Лежат они себе и лежат, москвичам от этого ни холодно, ни жарко. Опасность только в том, что это однажды может утечь, но это совсем другой разговор.

Химические исследования взятых в метро проб воздуха показали превышение предельно допустимой концентрации двуокиси азота, а также окиси и двуокиси углерода. Зафиксировано и нарушение санитарных норм по содержанию пыли.

Москвичей в метро травят углекислым газом, как страшно жить.

На 19 московских рынках было изъято 818,35 кг черники, клюквы и грибов, загрязненных радионуклидами.

Собранных в «экологически чистой» сельской местности, в которой так благостно, что заядлые курильщики и алкоголики поголовно доживают до 120 лет, да.

В гугле забанили? Это не я написал.

Это написано на википедии непонятно кем и непонятно откуда. Источник там не указан.

Тогда с чем ты споришь?

С тем, что город вреднее сигарет.

А ничего, что половина онкобольных старше 60 лет?

А курильщики все молодыми помирают или что? Или рак легких это заболевание исключительно связанное с курением?

И не стоит забывать, что рак - это далеко не единственная проблема, которую вызывает курение.

Не стоит забывать что все проблемы которые вызывет курение вызывает не только курение.

Вы так говорите, как будто от этого кто-то страдает.

Ага - да. Подумаешь берег Москвы-реки с радиоактивным грунтом. на ведь не течет по всему городу.

Опасность только в том, что это однажды может утечь, но это совсем другой разговор.

Я разговаривал с одним архитектором который проектировал торговыйі центр на основе здания старого завода в киеве. Он мне рассказывал что они в цехах отодрали 9см свинцовые щиты с восего включая полы. Теперь там большой продуктовый супермаркет. На заводе где я работал по всему заводу валялись контейнеры со значком радиоактивно - наши австалийцы фотогорафировались возле «nuclear weapon». Думаешь на разорившихся военных и полувоенных заводах которые теперь здаются под офисы кто-то большие деньги тратил на очистку и утилизацию этого дела? Ха-ха.

Москвичей в метро травят углекислым газом, как страшно жить.

Ну да - ПДК изобрели враги. Эти цифры ничего не обозначают да.

Акурильщики все молодыми помирают или что?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2410150/

Tobacco is a major cause of preventable death around the world, accounting for nearly 5 million deaths each year (Ezzati et al, 2002). Approximately half of all smokers die of tobacco-related disease(Doll et al, 1994), and in the US, adult smokers lose an average of over 13 years of life because of the negative consequences of smoking (Centers for Disease Control and Prevention, 2002).

Или рак легких это заболевание исключительно связанное с курением?

В 95% случаев.

Не стоит забывать что все проблемы которые вызывет курение вызывает не только курение.

И что это должно означать?

Ага - да. Подумаешь берег Москвы-реки с радиоактивным грунтом.

Фон норму не превышает, содержание радионуклидов тоже.

Я разговаривал с одним архитектором который проектировал торговыйі центр на основе здания старого завода в киеве. Он мне рассказывал что они в цехах отодрали 9см свинцовые щиты с восего включая полы. Теперь там большой продуктовый супермаркет. На заводе где я работал по всему заводу валялись контейнеры со значком радиоактивно - наши австалийцы фотогорафировались возле «nuclear weapon». Думаешь на разорившихся военных и полувоенных заводах которые теперь здаются под офисы кто-то большие деньги тратил на очистку и утилизацию этого дела? Ха-ха.

Когда будут результаты замеров, тогда и поговорим. Такие единичные случаи решаются через суд. А страшилок про попадающие в стены домов источники излучения из дефектоскопов я и сам могу немало рассказать.

Ну да - ПДК изобрели враги. Эти цифры ничего не обозначают да.

Эти цифры, конечно, неприятны, но ни отравление углекислым газом, ни угарным, ни оксидом азота не может иметь долговоременных последствий для здоровья.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2410150/

Не нашел а) где сказано что все курилишики померли до 60 лет б) вразумительного объяснения как отличаются смерть курильщика от рака легких вызванного курением от смерти курильщика от рака легких не вызванного курением.

В 95% случаев.

Методику подсчета в студию. Я не спорю что курение страшнейший фактор риска. Но утверждать что если помер курильщик от болезни которая может стать слествием курения - то он однозначно помер от курения - не более обосновано чем то сравнение уровня ЖКТ связанное с водой.

И что это должно означать?

Это должно обозначать что ассоцированные с курением болезни вызываются не исключительно курением. И следовательно....

Фон норму не превышает, содержание радионуклидов тоже.

Какой ты противоречивый. ПДК в метров превышающее нормы в метро где миллионы людей проводят несколько часов в день - фигня, но фон норму не впревышает...

содержание радионуклидов тоже.

Вон там про продукты упоминалось которые выкидываю килотоннами. Ты зуб даешь что их все обнаруживают, а кучи людей покупают грибы и ягоды у кого-попало?

Такие единичные случаи решаются через суд.

Через какой суд? Как это вообще доказать? Заболел чел раком щитовидки - он что по твоему со счетичком гейгера тут же бросается по всем местам где бывал последние 10 лет или что? Когда ты сам последний раз проверял фон того что ешь, где бываешь? Делал анализ воды которую пьешь? Никогда?

но ни отравление углекислым газом, ни угарным, ни оксидом азота не может иметь долговоременных последствий для здоровья.

Одноразовое. А указанные факты - ежедневное систематическое отравление.

Одинаковый! Все. Конец фильма.

Не нашел а) где сказано что все курилишики померли до 60 лет

Потому что этого никто не говорил. Хватит перевирать мои слова.

вразумительного объяснения как отличаются смерть курильщика от рака легких вызванного курением от смерти курильщика от рака легких не вызванного курением

Как вы себе это представляете вообще? Если 95% случаев рака лёгких вызваны курением, то те единичные случаи, когда курильщик по невероятному стечению обстоятельств сумел нарваться на ещё какую-то причину на статистику никак не повлияют.

Методику подсчета в студию.

Берём всех больных раком лёгких и считаем среди них процент курильщиков. Это не очевидно?

Но утверждать что если помер курильщик от болезни которая может стать слествием курения - то он однозначно помер от курения - не более обосновано чем то сравнение уровня ЖКТ связанное с водой.

Если бы 95% случаев рака ЖКТ были связаны с употреблением воды, содержащей конкретные загрязнители, вы были бы правы. Но это далеко не так.

Это должно обозначать что ассоцированные с курением болезни вызываются не исключительно курением. И следовательно....

... что?

Какой ты противоречивый. ПДК в метров превышающее нормы в метро где миллионы людей проводят несколько часов в день - фигня, но фон норму не впревышает...

Я, хотя бы, по статистике по одним веществам о других не сужу.

Вон там про продукты упоминалось которые выкидываю килотоннами.

Много у нас в черте города ягод собирают?

Через какой суд? Как это вообще доказать?

Вызывается коммиссия с дозиметром и производятся замеры. Потом с результатами в суд.

Когда ты сам последний раз проверял фон того что ешь, где бываешь?

Я не живу и не работаю в зданиях, оставшихся от заводов с грязным производством.

Одноразовое. А указанные факты - ежедневное систематическое отравление.

И какие от этого последствия? Ссылки на исследования в студию.

Где данные по средней продолжительности жизни населения?

Тут: http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/ :)

Потому что этого никто не говорил. Хватит перевирать мои слова.

А в чем тогда был смысл твоейго замечания:

А ничего, что половина онкобольных старше 60 лет?

Как вы себе это представляете вообще? Если 95% случаев рака лёгких вызваны курением

Это как бы не так. 1http://lungcancer.about.com/od/whatislungcancer/a/lungcancernonsmokers.htm

Из этого проистекает что 15% курильщиков получили бы рак в любом случае, а 50% можно не бросать - уже не поможет. То есть «шанс спастись» имеет только 20%:)

Берём всех больных раком лёгких и считаем среди них процент курильщиков. Это не очевидно?

Это неверно.

... что?

Что есть процент курильщиков которые бы заболели ими безотносительно курения.

Я, хотя бы, по статистике по одним веществам о других не сужу.

Я тоже. Суть топика насколько курение опасно по сравнению с жизнью в большом городе. Оказывается по самым скромным оценкам - сравнимо.

Много у нас в черте города ягод собирают?

Черта города тут непричем. А обнаруженных фонящих ягод килотоны.

Вызывается коммиссия с дозиметром и производятся замеры.

Куда вызывается? Вот обнаружили у человека рак. Он что начинает искать комисии и виноватых чтоли? Куда комисии? Что было фактором и когда?

Я не живу и не работаю в зданиях, оставшихся от заводов с грязным производством.

А сколько людей там работает? В том то и суть.

какие от этого последствия? Ссылки на исследования в студию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning#Chronic_poisoning

А в чем тогда был смысл твоейго замечания:

А ничего, что половина онкобольных старше 60 лет?

Я там дальше объяснял.

Это как бы не так. 1http://lungcancer.about.com/od/whatislungcancer/a/lungcancernonsmokers.htm

Ок, 90%. Намного легче, да.

Из этого проистекает что 15% курильщиков получили бы рак в любом случае

10-15.

а 50% можно не бросать - уже не поможет.

Опять бред какой-то... Вероятность получить рак тем выше, чем дольше человек курит. Это не очевидно?

То есть «шанс спастись» имеет только 20%:)

Из чего высосана эта цифра?

Это неверно.

Просветите нас, как надо.

Что есть процент курильщиков которые бы заболели ими безотносительно курения.

Есть. И?

Я тоже.

А это тогда к чему было:

ПДК в метров превышающее нормы в метро где миллионы людей проводят несколько часов в день - фигня, но фон норму не впревышает...

?

Черта города тут непричем. А обнаруженных фонящих ягод килотоны.

Ещё как при чём. Потому что загрязнение в городе, а ягоды собирают вне его. Ай-яй-яй, какое неудобное для вас противоречие.

Куда вызывается? Вот обнаружили у человека рак.

Да при чём тут рак вообще? Вы рассказываете про промышленные помещения и бочки со знаком радиации. Принимать такое помещение в эксплуатацию и не сделать замеров - это каким идиотом надо быть?

А сколько людей там работает?

Десятки, может, сотни в крупных городах. Это не слишком распространённое явление.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning#Chronic_poisoning

It is unknown whether low-level chronic exposure may cause permanent neurological damage.[17] Typically, upon removal from exposure to carbon monoxide, symptoms usually resolve themselves, unless there has been an episode of severe acute poisoning.

чтд

Где данные по средней продолжительности жизни населения?

До индустриализации была 30. С учётом детской смертности намного меньше.

Я там дальше объяснял.

Твои объяснения не распространяются на курильщиков? Что ж они за люди такие не как все.

Опять бред какой-то... Вероятность получить рак тем выше, чем дольше человек курит. Это не очевидно?

Там же написано что 50% заболевших - курили в прошлом.

Из чего высосана эта цифра?

Из арифметики: 85-15-50. 15% заболели бы и так, 50% заболеют изза курения безотносительно бросят или нет:)

Просветите нас, как надо.

Если наркоман заболел - он заболел потому что наркоман? Если алкаголик заболел - он заболел потому что алкоголик? Если пожарник заболел - он заболел потому что пожарник?

Процент заболеваний связанных с фактором риска надо в любом случае уменьшать на процент заболеваний несвязанных с фактором риска - норму заболеваний. Это что касается подобных методик. А что касается рака легких ЕМНИП рак вызываемый курением имеет определенную структуру клеток и отличается от рака легких не вызванного курением.
Но это касается только рака легких. К тому же надо еще знать статистику распространения сигаретного рака легких среди например сельских жителей и среди городских, чтобы вычислить насколько прочие факторы риска влияют на количество заболевших - как-то человек который курит и постоянно дышит СО на пределе ПДК может быть более восприимчив к раку вызванному курением вследствии наличия этого второго фактора.

А «просто взять и поделить» в среднем по больнице точно такая же ситуация как просто сравнивать воду для ЖКТ.

А это тогда к чему было:

К тому что

Москвичей в метро травят углекислым газом, как страшно жить.

Ещё как при чём. Потому что загрязнение в городе, а ягоды собирают вне его.

Еще как причем. Мы рассматриваем не проблему выращивания клубники внутри МКАДа, а житие внутри этого самого МКАДа, где фонящая клубника которая имеет место быть - еще один фактор риска, безотносительно от того откуда ее привезли. Уж сельский то житель не ест непонятно откуда взявшиеся грибы или клубнику, в отличии от городского куда ее завозят мегатонами - о чем собственно и разговор.

Принимать такое помещение в эксплуатацию и не сделать замеров - это каким идиотом надо быть?

Таким идиотом который в этом супермаркете сам харчеваться не собирается, но собирается заработать миллионы на хомячках на которых ему пофигу. То есть ровно таким же идиотом который сливает токсичные отходы без разрешения где попало, устраивает свалки где нельзя или доставляет фонящую клубнику откуда ненужно, строит дома которые рушаться и т.д. проплатив бабла кому надо/просто проигнорировав закон - благо по уровню корупции мы в списке лидеров.

Это не слишком распространённое явление.

Конвертация заводов в офисы и торговые центры - не распространенное явление?!

чтд

Остальное пропустил?

Chronic exposure to relatively low levels of carbon monoxide may cause persistent headaches, lightheadedness, depression, confusion, memory loss, nausea and vomiting.

Chronic exposure may worsen cardiovascular symptoms in some people.

Chronic carbon monoxide exposure might increase the risk of developing atherosclerosis.

Long-term exposures to carbon monoxide present the greatest risk to persons with coronary heart disease and in females who are pregnant.

Какой-то интересный подход у некоторых в этой теме.

Типа, буду курить, раз в большом городе. Можно еще пердеть на остановках общественного транспорта.

Можно еще сравнить смерть от цианида со смертью от мышьяка, и по результатам жрать мышьяк.

Да? Ну а что вот ты заболел гриппом... пошёл отсидел очередь, зашёл в кабинет — ну и чего тебе врач скажет, чем поможет?

Направить на сдачу нужных анализов. Найти какой-нибудь вирус.

Если ты про меня - то мой поинт не в том - я сам не курю. Мой поинт проиллюстрирован в серии юристов бостона про кукол-проституток - why draw the line here.

Суть в том что несмотря на очевидный и доказанный вред сигарет - из борьбы с курением делают фетиш на фоне того что есть факторы, которые не менее опасны - но на них не обращают внимания. Курить на улице нельзя - а то что снег черного цвета зимой идет - нормально. А когда вы последнйи раз купались в реке которая течет по городу? А вода в кране то из этой же речки и есть. Мегаполисы превращаются в индустральные свалки, - пыль с окна в квартире вытер - руки начинаешь отмывать от мазута. 14% окозаболеваний - рак легких - все на борьбу с сигаретами. 36% онкозаболевания - ЖКТ - да нормальная вода в кране - четам.

Суть в том что несмотря на очевидный и доказанный вред сигарет - из борьбы с курением делают фетиш на фоне того что есть факторы, которые не менее опасны - но на них не обращают внимания.

Дык, надо не перестать обращать внимание на курение, а начать обращать внимание на другие факторы. А то сейчас каждая собака может курить, стоя в очереди, и не то что по морде получить с хрустом, а и в морду дать любому, кто осмелится что-то против status quo вякнуть.

Видимо каждая курящая собака здоровее некурящей, иначе все было бы наоборот.

Твои объяснения не распространяются на курильщиков?

Я объяснил, да вы не плоняли. Средняя продолжительность жизни курильщика на 13 лет меньше, чем у некурящего. Это значит, что обычно они умирают значительно раньше, и до старческих болезней не дотягивают.

Там же написано что 50% заболевших - курили в прошлом.

А сколько людей спаслось тем, что они вовремя бросили там не написано?

Из арифметики: 85-15-50. 15% заболели бы и так, 50% заболеют изза курения безотносительно бросят или нет:)

Отлично, если учесть, что все эти множества пересекаются.

Если пожарник заболел - он заболел потому что пожарник?

Если пожарник заболел болезнью, которой болеют, в основном, пожарники, то скорее всего. Что тут неясно?

Процент заболеваний связанных с фактором риска надо в любом случае уменьшать на процент заболеваний несвязанных с фактором риска - норму заболеваний. Это что касается подобных методик.

Ждите нобелевку за инновации в научной методологии.

А что касается рака легких ЕМНИП рак вызываемый курением имеет определенную структуру клеток и отличается от рака легких не вызванного курением.

Не слышал о таком и сильно сомневаюсь. Разве что, постоянное воздействие табачного дыма может влиять на развитие опухоли, но это, конечно, не зависит от причины её возникновения.

К тому же надо еще знать статистику распространения сигаретного рака легких среди например сельских жителей и среди городских, чтобы вычислить насколько прочие факторы риска влияют на количество заболевших - как-то человек который курит и постоянно дышит СО на пределе ПДК может быть более восприимчив к раку вызванному курением вследствии наличия этого второго фактора.

Это не исключено, наверное. Но я такой статистики не знаю.

К тому что

Москвичей в метро травят углекислым газом, как страшно жить.

Ещё раз, при чём тут изотопы?

Уж сельский то житель не ест непонятно откуда взявшиеся грибы или клубнику, в отличии от городского куда ее завозят мегатонами - о чем собственно и разговор.

А клубнику эту, видимо, на Марсе выращивают. Ну не в сельской же местности, ей-богу. Как такое предполагать-то можно...

Таким идиотом который в этом супермаркете сам харчеваться не собирается, но собирается заработать миллионы на хомячках на которых ему пофигу.

Это не исключено, да. Думать надо, куда устраиваешься. Некоторые, вон, на заводы по производству пестицидов идут работать, или в покрасочные цеха. Они знают, чем жертвуют.

Конвертация заводов в офисы и торговые центры - не распространенное явление?!

Такого завода, на котором были радиоактивные материалы - да. Их вообще довольно мало.

Chronic exposure to relatively low levels of carbon monoxide may cause persistent headaches, lightheadedness, depression, confusion, memory loss, nausea and vomiting.

Chronic exposure may worsen cardiovascular symptoms in some people.

Chronic carbon monoxide exposure might increase the risk of developing atherosclerosis.

Long-term exposures to carbon monoxide present the greatest risk to persons with coronary heart disease and in females who are pregnant.

Всё это, кроме атеросклероза, — проблемы, опять же, не имеющие долговременных последствий. Риск появления атеросклероза в исследовании, на которое ссылается приведённая вам статья, достоверно увеличивался только у людей, работающих в условиях значительно повышенных концентраций CO, например, шахтёров или шашлычников, работающих при плохой вентиляции. К уличному CO это, если и относится, то в значительно меньшей мере.

будто это что-то плохое ?

Тяжелый физический труд на свежем воздухе скотинит и зверит человека.

а курение в большом городе - лучше сразу в могилу самозакопаться?

Какие шутки. Лёгкие действительно идентичны. Даже внешний вид. На разрезе бронхоэктазы и чёрная слизь-смола (режутся с хрустом, ибо фиброз во все поля).

На разрезе бронхоэктазы и чёрная слизь-смола (режутся с хрустом, ибо фиброз во все поля).

Вам попались два курильщика.

Увы за 19 лет работы статистика обширнее. Живу в миллионнике с нефте, сажевым заводом и прочими ништяками. В принципе, достаточно провести пальцем по подоконнику, чтобы понять, что всё это оседает в бронхиолах. Особенно радуют поклонники здорового образа жизни, бегающие вдоль трасс. Самый страшный канцероген - пыль от шин.

Выпишет, только они тебе не помогут. Лекарств от гриппа не существует.

Лекарств от гриппа не существует.

Во-первых, существуют. Просто они не вирусы убивают, а помогают организму с ними бороться. И они помогают. Во-вторых, если грипп пустить на самотёк, то осложнения почти гарантированы, и больной заметит это когда будет уже поздно. Врач же сможет их предотвратить.