давайте разберемся, так ли плох systemd?

это не юникс вэй. по юникс вэй прога должна уметь что-то одно, но делать это хорошо. а системди имеет сразу много функций.

Ничего плохо нет. Они просто опасаются, что их любимый башик выбросят из системы инициализации.

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenRC там как бы сравнение.

единственное говорят системди лучше распараллнливает запуск, что уменьшает время старта, не знаю так ли это. openrc вроде тоже распараллеливает

как политый водой гремлин, породил кучку злобных и страшных мутантов
гремлин

Могвай же.

Ничего плохо нет. Они просто опасаются, что их любимый башик выбросят из системы инициализации.

Я представляю это так, что systemd возьмет на себя возможность параллельного запуска всех серверов. А сам этот запуск я могу и из скрипта сделать.

Баш необходим же. Он позволяет гибко настраивать. Ну и самому ручонками влезть во внутренности и поправить.

это не юникс вэй

Web — это не юникс-вэй. Срочно беги отсюда!

>Баш необходим же.
4.2.

>Он позволяет гибко настраивать.
Конфиги.

>Ну и самому ручонками влезть во внутренности и поправить.
Не нужно. Тем более это write-only язык при сколько-нибудь значимом объёме кода :]

а что? я ничево

Баш необходим же. Он позволяет гибко настраивать. Ну и самому ручонками влезть во внутренности и поправить.

Поттеринг считает, что это ненужно.

Он позволяет гибко настраивать.

Конфиги.

и стартап.

Ну и самому ручонками влезть во внутренности и поправить.

Не нужно.

Мистер Джобс, перелогинтесь.

Баш необходим же. Он позволяет гибко настраивать. Ну и самому ручонками влезть во внутренности и поправить.

Поттеринг считает, что это ненужно.

ну так вот и хотелось бы узнать, в какой мере systemd урезает возможности самостоятельного костылестроения.

>и стартап.
Что?

>Мистер Джобс, перелогинтесь.
Тихо тут. С того света писать можно только инкогнито. Руками лезть в скрипты инициализации это задача разрабов, а они могут и в исходники посмотреть. А если система требует этого… ну, ты понял :}

Web - это не системообразующая штуковина.

Руками лезть в скрипты инициализации это задача разрабов, а они могут и в исходники посмотреть.

Ололо.

Да да?

systemd плохо тем, что это бинарный велосипед. Есть система инициализации как в CRUX, почему бы не оставить её?

systemd плохо тем, что это бинарный велосипед. Есть система инициализации как в CRUX, почему бы не оставить её?

но он же фактически только создает «липовые» точки соединения сервисов. А сам страт может выполнятся и скриптами. Или я ошибаюсь?

не башик, а дашик

в какой мере systemd урезает возможности самостоятельного костылестроения.

Того, что инициализация раскидана по куче файлов, причём часть из них бинарная (т.е. ты не можешь ни заглянуть в них, ни оперативно изменить), и всё это вместо одного внятного инит-скрипта, тебе не достаточно?

но он же фактически только создает «липовые» точки соединения сервисов.

«Только»? Тебя кто-то обманул.

и всё это вместо одного внятного инит-скрипта, тебе не достаточно?

если ты имеешь в виду rc.sysinit, то конкретно этот скрипт менять обычно не приходиться. Если проблема лишь в нем, то я не считаю, что это слишком плохо.

но он же фактически только создает «липовые» точки соединения сервисов.

«Только»? Тебя кто-то обманул.

так написано в сабжевой статье.

Руками лезть в скрипты инициализации это задача разрабов, а они могут и в исходники посмотреть.

проблема в том, что все эти пульсы-системды и прочие поделия хотят сделать линукс для обычного пользователя™. При этом отдаляя таким образом от пользователя продвинутого.

Опять же, я считаю, что обычному пользователю линукс нафиг не нужен, потому нефиг под него подстраиваться.

Если что - я не считаю нужным (даже для продвинутого юзера) лезть ковыряться в системе на каждый чих. Но возможность _просто_ это сделать должна быть.

так написано в сабжевой статье.

Даже в первой части статьи 2-летней давности написано гораздо больше.

Даже в первой части статьи 2-летней давности написано гораздо больше.

там написано про autofs и липовые сокеты. Ничего особо страшного нет.

Ничего особо страшного нет.

А ты ищешь фразы «systemd ест маленьких детей»?

>При этом отдаляя таким образом от пользователя продвинутого.
>Если что - я не считаю нужным (даже для продвинутого юзера) лезть ковыряться в системе на каждый чих. Но возможность _просто_ это сделать должна быть.

Продвинутый сэр не может скачать исходники или подправить конфиг системд? По идее его конфиги это замена этим костылям на баше. Они же всяко запускают бинарники после некоторых манипуляций.

Ничего особо страшного нет.

А ты ищешь фразы «systemd ест маленьких детей»?

нет. просто в том, что я увидел нет ничего страшного. Очень интересный проект. Трабл лишь в том, что если systemd сделан лишь для ускорения страта, то цель не оправдывает средства. слишком много ломает. Проще пилить tuxonice.

если ты имеешь в виду rc.sysinit

Я имею в виду, что если от скрипта требуются действия более сложные, чем «запустить этот процесс при запуске, кильнуть при остановке», то в systemd всё это засунуто в скомпилированный бинарник, а в service прописано только

ExecStart=/usr/lib/systemd/первый-systemd'шный-костыль
ExecStop=/usr/lib/systemd/второй-systemd'шный-костыль

просто в том, что я увидел нет ничего страшного.

Прочитай всю статью и подумай. Потом сравни размеры sysvinit и systemd.

Очень интересный проект.

Интересный в плане «как один мудак может разозлить пол-мира и кто за ним стоит».

Продвинутый сэр не может скачать исходники или подправить конфиг системд? По идее его конфиги это замена этим костылям на баше. Они же всяко запускают бинарники после некоторых манипуляций.

угу, а потом сделать патч, сделать новый .src.rpm/PKGBUILD, заново собрать и накатить на систему, а потом ждать, когда это все с очередным обновлением сломается. Это нормально что ли?

Да и тем более не всякий продвинутый пользователь является майтейнером пакетов и в состоянии без проблем сделать .src.rpm, не говоря уже о том, чтобы править сырцы

Продвинутый сэр не может скачать исходники

может, но это лишний геморрой не то, что называется _просто_ - нужно скачать исходники, поправить, собрать пакет, установить.

или подправить конфиг системд

они ограничены тем, что впихнули разрабы

Проблема в том, что из линукса делают винду (ну или макось). Мне такого счастья не надо.

Я имею в виду, что если от скрипта требуются действия более сложные, чем «запустить этот процесс при запуске, кильнуть при остановке», то в systemd всё это засунуто в скомпилированный бинарник, а в service прописано только

ExecStart=/usr/lib/systemd/первый-systemd'шный-костыль

ExecStop=/usr/lib/systemd/второй-systemd'шный-костыль

так никто ж не мешает прописать

ExecStart=/etc/rc.d/mpd start

например.

если systemd сделан лишь для ускорения страта, то цель не оправдывает средства

именно, а другого профита я для себя не вижу (хотя у меня и так всё быстро стартует, тем более, что hibernate/suspend рулят)

Локальную репу создать минутное дело.

так никто ж не мешает прописать

Так никто не будет делать.

Прочитай всю статью и подумай. Потом сравни размеры sysvinit и systemd.

если проблема лишь в размерах, то я - за.

Прочитай всю статью и подумай.

я б тему не создавал тогда.

Да да, лучше мы будем писать скриптоту на write-only языке копипастой. Хороший, годный линупс, да.

так никто ж не мешает прописать

Так никто не будет делать.

почему нет? И как же тогда запускать всякие сервисы разные, ведь они же зачастую требуют настройки окружения перед запуском.

на write-only языке

да нормально он читается, уж всяко проще перлов

Да да, лучше мы будем писать скриптоту на write-only языке копипастой. Хороший, годный линупс, да.

Да, лучше. У меня на баше около полусотни самописных скриптов.

ExecStart=/usr/bin/mpd или оно без костылей не пускается?

«Лучше перлов» это где-то на уровне плинтуса. Как бы лучше, а толку? :}

ExecStart=/usr/bin/mpd или оно без костылей не пускается?

много чего без костылей не пускается.

Это потому что ты костылевод. Все они запускаются при загрузке? Никто у тебя возможность их запустить не отбирает, не?

лучше мы будем писать скриптоту на write-only языке

Если у вас на баше получается write-only - это сугубо ваши личные проблемы.

Локальную репу создать минутное дело.

Когда твоя поттерингоподелка глюканёт и у тебя останется только загрузка через init=/bin/bash (про сеть и прочее я молчу) или просто потребуется СРОЧНО поменять что-нибудь в инициализации какого-либо демона, я буду с большим удовольствием смотреть, как ты пытаешься нагуглить исходники, создаёшь свою локальную репку… :D

&tg;много чего без костылей не пускается.

Значит оно не нужно :3

Да да, это всё мы, а не то, что баш говноязык, конечно :3

Web — это ...

Что ты имеешь ввиду под словом «Web»? Твоя фраза звучит крайне не профессионально.