LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

RMS о Valve

 , ,


0

2

для не Ъ: https://www.gnu.org/philosophy/nonfree-games.en.html

Вкратце для Ъ:

Столлман недоволен что в его уютненький линукс лезут всякие проприетарщики с несвободными игрушками, которые попирают грязными говнодавами измазанными в зелёных бумажках свободу пользователя и учат пользователя, что свободой можно и нужно поступаться если оно так удобно.

Но в то же время он признаёт, что наличие этих самых проприетарных игрушек может привлечь пользователей к свободному софту, но тут же говорит, что (влом переводить) «If you want to promote freedom, please take care not to talk about the availability of these games on GNU/Linux as support for our cause. Instead you could tell people about the Liberated Pixel Cup free game contest, the Free Game Dev Forum, and the LibrePlanet Gaming Collective's free gaming night.»

Суть всё сообщение можно перефразировать как «Шаг вперёд, два шага назад».

Ответ на: комментарий от GateKeeper

Моё знание ангельского говорит, что баг поправили и все жили долго и счастливо

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ножи выпускают для кулинарных целей. Даже вроде есть законодательные ограничения (которые производители выполняют), чтобы нож был неудобен для чёрных дел.

О, начинаю подозревать, что спо делается для каких-то других целей и по каким-то причинам делается неудобным для пользователей.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вообще-то это естественно - ведь доля винды и проприетарного софта намного больше. Набирающий пользователей линукс в любом случае столкнётся с кикстартерами и стимами, получит кучу проприетарного софта, вот только в рабское поделие он не превратится.

Открытость платформы и ключевых программ влияет на самое главное - восприятие. Когда линукс таки-станет привлекательным для большинства, вместе с переходом на новую систему разработчики станут иначе относиться к свободному софту, про линуксоидов больше не будут болтать фигню типа «всё у вас не как у людей» или «да зачем тебе нужен этот линукс, ставил бы винду как все». Открытие исходников и контента не будет считаться следствием задротского энтузиазма или юношеского максимализма, станет меньше лицемерия.

Сейчас полным-полно советчиков, которые не смогли устроить свою жизнь и пытаются устроить чужую, раздавая советы уровня «вот сидишь ничего не делаешь, лучше бы на завод пошёл или деньги стал зарабатывать». А когда человек загорается идеей и к ней стремится - это считается постыдным, если только идея не завязана на продажу себя.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

неполнофункционален по сравнению с doc.

И что с того? Он перестал быть стандартом и форматом?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Почему сразу как человек говорит что либо положительное о проприетарщине так это «положительное» переворачивают в идеальное?

Когда речь идет о косяках в спо - говорят пилят, скоро все будет. Когда в пропритарщине - сразу говно.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Подозреваю, что вендовые игры той эпохи на новых вендах нельзя запустить

Подозреваю, что старые видеодрова с ядром 3 не работают.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ножи выпускают для кулинарных целей. Даже вроде есть законодательные ограничения (которые производители выполняют), чтобы нож был неудобен для чёрных дел.

Так вот формат doc был сделан для сохранения и возможности передачи другому человеку результата работы в программе. Они не думали будет это внутри учреждения или мировым стандартом.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от beresk_let

удовольствия от прохождения я получу

как товары обрели универсальный эквивалент в виде денег, так удовольствие сейчас обрело эквивалент в виде ачивок, мест в рейтинге и бесплатных длц :)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Так он сказал, что glibc плохая из-за одного бага

Поделись логической цепочкой как ты из этой фразы вывел — проприетарщина идеальна.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Да ну, в Myst IV не было ни того, ни другого, ни третьего. Да и утверждение весьма спорное: будто никто больше не играет без ачивок, рейтинга и длц. А то и — о ужас — в ОФФЛАЙНЕ!

beresk_let ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ckotinko

Да ладно, тут Столлман ещё образец адекватности. В рамках своих взглядов всё правильно сказал.

Dark_SavanT ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Игры они таки вообще для развлечения создаются.

Если ты мне скажешь, что игры с сюжетом вроде fallout, fable или SOASE ничего кроме развлечения не дают - то я даже не вижу смысла продолжать беседу. Да, очень печально, что люди не улавливают смысла того, что у них под носом лежит, да еще и разжевано иногда.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Когда линукс таки-станет привлекательным для большинства, вместе с переходом на новую систему разработчики станут иначе относиться к свободному софту

Да, иначе. О нем забудут, потому что проприетарного будет больше.

Сейчас полным-полно советчиков, которые не смогли устроить свою жизнь и пытаются устроить чужую, раздавая советы уровня «вот сидишь ничего не делаешь, лучше бы на завод пошёл или деньги стал зарабатывать». А когда человек загорается идеей и к ней стремится - это считается постыдным, если только идея не завязана на продажу себя.

А это к чему?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Пофиксили в апстриме, а в дистрибутиве всем было пофиг. Пока мне не надоело и не пришел ткнуть их в багу носом. Да, поймать сложно, да, гонка, но неужели мейнтейнер пакета/подсистемы настолько слоу, что не следит за сопровождаемыми пакетами? И это не только зюзи касается. Так может быть в любом дистре. Вообще в любом.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

который ядерный планировщик процессов? А при чем он тут? В линуксах нет фоновых антивирусов, с которыми нужно делить машинное время

Как минимум есть всякие unity в фоне, pulseaudio и alse чтобы зву не тормозил.
Во вторых игры (не конкретно вальвы) это всегда многопоточность.
В третьих же не у всех мега-мощные компы которые могут проглотить 2-4 копии игры на максималках.

не смеши. Игрушкам от ФС нужно в лучшем случае прочитать пару больших блобов с ресурсами

Тем же Skyrim/Oblivion или скажем RAGE надо постоянно дергать данные с жесткого диска, т.к их реально много.
Я сравнивал производительность игр на hdd и ssd, и скорость работы ФС очень заметна.
Опять же не на всех компах много памяти, а игры должны на максимальном количестве разных конфигураций.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Развлечение бывает разное, не обязательно отупляющее.

beresk_let ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Изначальная задача игр - развлечение, а потом уже всё остальное. Для наслаждающихся СПГС придумали артхаус.

Dark_SavanT ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Подозреваю, что вендовые игры той эпохи на новых вендах нельзя запустить

А это тут причём?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

игры с сюжетом вроде fallout, fable или SOASE ничего кроме развлечения не дают

ОЛОЛО, и чем фалаут не развлечение? OH SHI~ fable, да это дерьмище я прощел за вечер, действительно даже развлечения никакого.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Сразу видно человека который никогда не был связан с написанием любых игр.
Во первых в настоящий момент все очень сильно завязано на огромные для работы быстрых игр пинги.
Поэтому совершенно во всех сетевых шутерах есть предиктинг, блюр и иногда возникают лаги с откатыванием игрока с пулей во лбу.

А ведь хочется, чтобы и игроки с пингами до 120 чувтсовали себя более-менее комфортно.
Т.е хочешь или нет, а избыточные данные клиенту придется передавать.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от J

При том, что проблема запуска старых игр на новых ОС есть не только у нас. Но у нас они решаемы.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Никто не мешает с использованием kickstater продвинуть свободный проект. В том числе и Вам.

А Столлман таки заявлял, что если уже есть выбор использовать оный софт в закрытом окружении или открытом, то однозначно следует выбрать открытое aka то есть он считает, что появление Steam под GNU/Linux принесёт больше пользы, чем вреда.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

fable

не играл

Там сокрыт глубинный смысл бытия! Если ты делаешь плохие дела — у тебя вырастают рога, а если добрые — нимб.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Засилие проприетарного софта сделает так, что количество свободного будет падать.

Ну вот засилье проприетарного софта и будет падать, так как число инсталляций GNU/Linux увеличится. КО

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Херашо, но если посмотреть в сторону инженерного ПО - видим сплошную печальку. Ни толкового редактора схем, ни толкового трассировщика, ни толкового симулятора схем

А мне похер на инженерное ПО. И на инженеров которые им пользуются - тоже похер. Потому, что я с другой стороны баррикад - я из тех, кто вынужден пользовться высерами таких инженеров.

И меня бесит ситуация, когда есть железка с прошивкой, которая глючит, и это не исправить - потому что код прошивки «коммерческая тайна». Когда приходится менять оборудование на миллионы, поскольку у разрабочиков проприетарного контроллера «no busines reasons» поддерживать имеющееся у заказчика оборудование. Когда человек вынужден ждать загрузки данных 2-3 часа вместо 2-3 минут, поскольку криво написанная проприетарная поделка использует «продвинутые технологии» вместо того, чтобы за несколько секунд слить пару мегабайт данных через сокет.

Ничего личного.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Не распарсил

Sins of a solar empire. Моя любимая стратегия из тех времен, когда они еще были.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Это же не отменяет существования рынка оффлайновых игр, разве нет?

beresk_let ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

свободного останется ядро и 3,5 софтины.

Блин, остальное то куда пропадет?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Вот видите вы и сами соглашаетесь, что вместо закрытого ядра будет свободное, то есть объём проприетарного ПО уменьшится несмотря на все ваши попытки увидеть апокалипсис.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Никто не мешает под дулом пистолета заставлять любить. Так же никто не мешает шантажировать людишек фразами «Если вы дадите $9000, мы возможно выпустим вам софт. Мы не гарантируем, что он не будет говном, но вы лучше дайте денег, а то вообще ничего не будет.»

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А толку мне с ядра, если все остальное закрытое? Я уж лучше буду сидеть в системе с закрытым ядром, где остальной софт свободный.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

О да! Они уже побежали вкладывать деньги в твой драгоценный линукс.
Свободных игр можно сказать нет (все те что есть пилятся исключительно энтузиастами, только kickstarter имеет возможность это исправить, кстати).
Поэтому они никуда дется не могут, т.к те 3.5 что есть пилятся олдфагами которые уже ни на что новое не перейдут.

Те же VALVe могут ЛЕГКО открыть свой движок и ничего с этого не потерять, т.к это не их основной бизнес.
И что тогда?

А что касается софта - это лишь вопрос конкуренции.
Я не верю что проприетарщиким внезапно изменятся и смогут удовлетворить аудиторию и компании выбравшие свободный софт.
О «качестве» поддержки оракла легенды ходят.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Мне с вам было бы смешно, если бы не было так грустно. Я думаю что сейчас в вас превалирует тупая зависть и … В общем «сперва добейтесь хоть чего-нибудь»

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну вот тут твои мысли со Столлманом расходятся.
Т.к он считает, что проприетарные игры ущемляют права меньше чем проприетарный Windows.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Я думаю что сейчас в вас превалирует тупая зависть и … В общем «сперва добейтесь хоть чего-нибудь»

Я за свои проекты не требую денег и даже не забочусь об их рекламе. Я просто выкладываю все наработки под свободной лицензией, чтобы ими могли воспользоваться другие.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

Может быть, может быть. У каждого своя голова на плечах :)

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Про только ядро это исключительно ваши личные фантазии, но даже в своих фантазиях вы подтвердили мой тезис об увеличении доли свободного ПО.

P.S. Ну сели в лужу — осознайте и исправьтесь, но зачем так упорно продолжать углубляться?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Я за свои проекты не требую денег и даже не забочусь об их рекламе

А там, в проектах-то, есть что годное?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от winddos

Свободных игр можно сказать нет

Я уже года два играю только в свободные игры. Причем половину у меня даже времени нет попробовать, потому что при стандартном уровне занятости (по ~2 часа до и после работы) даже в текущие 3-4 игры нет времени вдоволь наиграться.

Я не верю что проприетарщиким внезапно изменятся и смогут удовлетворить аудиторию и компании выбравшие свободный софт.

Изменятся пользователи. Некоторые линуксоиды только и ждут, чтобы пересесть с гимпа на фотошоп, а с LO на M$O.

vurdalak ★★★★★
()

RMS как всегда прав [/тема]

Сейчас наползут и в linux полчища идиотов, вот будет радости-то!

hope13 ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.