Про арч

однако ж скрипт читаем. вполне. это скрипт.

Именно, что скрипт. По-твоему, скрипт проще конфига?

это хрен проссышь. по крайней мере я не распарсил. нахрена вообще этот ini стиль?

А чем ini-стиль по сути отличается от формата .conf? Наличием [блоков]? Так оно у тебя даже в /etc/pacman.conf есть, если ты арчер. И что тут сложного в понимании? Даже из названий параметров понятно назначение каждого.

ОГРОМНЫЙ
Это не конфиг для человека.

задам тебе твой вопрос: С тобой всё в порядке? :D

А оно надо?

Стандартный ответ) /usr на отдельном нельзя - а оно нам надо!? Бинарные конфиги - а оно нам надо? Не unix-way - а оно нам надо? Вам, которым ничего не надо - странно что systemd сдался) Крысиные бега за модернизмом. :)

задам тебе твой вопрос: С тобой всё в порядке? :D

Ты какой-то упоротый.

/usr на отдельном нельзя - а оно нам надо!?

А оно надо на отдельном? И да, можно, вообще-то.

Бинарные конфиги - а оно нам надо?

Точно упоролся. Какие нахер бинарные конфиги, ты о чём?

Не unix-way - а оно нам надо?

Вы заколебали со своим UNIX-way. Чем тебе systemd не UNIX-way? Разбит на программы, каждая из которых делает свою работу, но делает это хорошо? Разбит. Интерфейс текстовый? Текстовый. Чего тебе ещё надо?

Вам, которым ничего не надо - странно что systemd сдался)

Мне не надо лишних заморочек — и systemd меня от них спасает. Теперь качество написания демона зависит от разраба приложения, а не мейнтейнера.

Крысиные бега за модернизмом. :)

Там всё просто. Если красношапки не будут рожать ничего нового и навязывать, то от саппорта баблосов будет неочень. А тут реинтеграции, апгрейды, переобучение персонала. Бабосики то ого-го.

Если следовать твоей философии, то вообще по выходу любой новой версии надо истерить. Если меня все в нынешнем linux устраивает, с чего я должен быть против развития и истерить против нововведений? Перейдет Gentoo на systemd в stable ветке, я почти уверен, что при обновлении мне просто вывалят инструкцию выполнить 3,5 команды, чтобы ничего не сломалось. Т.е. для меня это вообще никакого значения иметь не будет - я точно также при обновлении иксов должен дрова пересобирать

и мне не придеться делать лишних телодвижений

По такой логике сидел бы на 2.4, ведь переход на 2.6, а уж тем более на 3.х - лишние телодвижения. Другой вопрос - разве при обновлениях системы никогда ничего не ломается и не приходится ничего переписывать?

в теплой ламповой генте все спокойно

Пока. Не думаю, что будут дальше openrc развивать, если везде systemd будет. Точно так же перейдут. И не думаю, что это будет сложнее перехода с baselayout-1.x на baselayout-2.x

Дебианщик в недоумении от подобного выброса слов. Весело вам живется там, на арче...

для любителей некрофилии

ТС, я могу охарактеризовать тебя очень однозначно: ты — то, что на этом форуме называют «школота».

Помнишь принцип: «работает — не трогай»? Если все работает отлично, незачем это трогать или менять на какое-нибудь полурабочее или вообще нерабочее дерьмо!

это у вас что-то с руками

Ага, если тебе какой-то урод разбил окно в доме, виноват не этот чудак на букву М, а ты — руки у тебя кривые, что ты не защитил окно металлической сеткой или не купил неразбиваемое стекло!!!

И волей

Намекаешь на то, что с арча сваливать надо?

Потому что это не просто init-система, а системный демон, своеобразное всё-в-одном

systemd противоречит UNIX-way и вообще является натуральным ненужным дерьмом.

Арч таки говно, именно поэтому я им никогда не пользовался.

А для тех, кого привлекает отсуствие установщика и прочие особенности арча, но не нравится новомодное говно, для тех есть хороший годный CRUX. А арч не нужен.

Арч форкать или добавлять репозитарий legacy не нужно, потому что есть уже хорошие и годные CRUX и Slackware.

И да, вы серьёзно пользовались этим кривым поделием, гордо называемым раньше установщиком?

Именно с его помощью и ставил.

тут должна быть шутка про развалившийся при апдейтах арч

full system upgrade requires pacman upgrade first pacman upgrade requires multilib upgrade first multilib upgrade requires pacman upgrade first error! fatal! Arrrrrrrghhhhhhh! Won't do anything

Апдейты раз в пару месяцев накатывал. Ты действительно считаешь, что заставлять меня читать все их списки рассылок + вики + рсс + гугль при каждом апдейте за 2 месяца («вдруг там где проскочило про то, как теперь обновить») это к пользователю именно тем лицом, которое пользователю хотелось бы видеть?

Рассказываю, как это «лицом к пользователю» по-пацански: берешь opensuse 11.4, по вики 1 раз на чуть ли не на главной странице лежащей ссылке читаешь адреса реп, подключаешь, обновляешься до 12.2 одной командой zypper dup. Как мог сделать арч: вместо алярмов и ахтунгов читать какой-нибудь version relative update spec с сайта, давать инструкцию прямо в консоль. Но их покусал гном, поэтому, видимо, решили не вводить пользователя в заблуждение и не пугать многотекстом.

В арче перешли на GRUB2?
Арч не торт! Всё, система теперь не грузится! Да?

Кстати, кто бы мне объяснил, почему у меня в 2012 году на машине с двухъядерным процессором, ведром памяти и довольно шустрым винтом груб2 загружается медленнее, чем в 1997м загружался DOS...

Чего ради орать на весь ЛОР, что «арч не торт!!!»? Это не арч не торт, это линукс не торт.

fxd, не благодарите.

где тут плюсануть-то?
а вообще, s/arch/whatever/g и всё будет намного более верно сказано. ;)

Аплодирую стоя.

Откуда берутся эти «арчеводы» в последнее время?

в школах каникулы же

Из арча выпилили установщик?
вы серьёзно пользовались этим кривым поделием

все правильно говоришь, убогое поделие на установщик слаки не нужно.

В арче перешли на GRUB2?

Наоборот это хорошо. Не придется теперь собирать его при установки, если ставишь на EFI

Арч планомерно переходит на systemd, rc.conf выпиливается?

У каждого свое мнение о systemd, лично я считаю что оно сложнее в настройке, чем тот же rc.conf. зато быстрее

. Или валите уже на милые вам убунты, дебианы, слаки, генты, фряхи, винды, в конце концов.

ну да — арч это единственный Ъ-дистрибутив линукса, все остальное его форки/поделия. А ты так хорошо начал...

что «арч не торт!!

Вообще, я согласен что арч не торт, даже без последних новшеств

Это не арч не торт, это у вас что-то с руками

Это разработчикам плевать на пользователя =) . Мне было очень приятно, когда после обновления они что-то поменяли, пакмен промолчал и после перезагрузки я не загрузился. А потом прочитал на их сайте, какие они «молодцы» что «усовершенствовали процесс загрузки системы»

Почему тебя задалбывают обсуждения на форуме? Что-то не так в твоей голове.

херовая логика. каждое новое ядро как правило несёт в себе очень весомые изменения, и как правило в хорошую сторону. смысл ставить новое ядро есть, так как есть профит. профита от systemd нет, ровно как и смысла в нем

А чем ini-стиль по сути отличается от формата .conf?

Для начала ты должен объяснить, что такое «формат .conf».

systemd противоречит UNIX-way

В чем? Конкретика или GTFO.

Он пытается объединить в себе кучу необъединяемого. И вообще, кривой до безобразия. И тормозит охрененно.

Вообще, это не только арча касается, любая новость о новых тенденциях в развитии линукса (wayland, systemd, в свое время udev, dbus и т.п.) приводит к тоннам метана от местных, даже не пробовавших, не понявших толком что это и как оно работает, троллей.

скрипт проще конфига?

когда дело касается описания цепочки событий, да еще и с условиями - использование скрипта логичнее и удобнее

А чем ini-стиль по сути отличается от формата .conf?

тем что для _выполнения_ они херево подходят. лишние сущности в виде ExecStart= ужасны

Он пытается объединить в себе кучу необъединяемого

И как же он смог, если это необъединяемое? Кучу чего?

кривой до безобразия

В чем? Все заявленные фичи работают.

И тормозит охрененно

Старт от загрузчика до DM за 3 секунды (в случае ssd) или 8 секунд (hdd) это тормозаааа.

Я аж прослезился. Лови плюсик в карму.

Старт от загрузчика до DM за 3 секунды (в случае ssd) или 8 секунд (hdd) это тормозаааа.

Ты попробуй запустить это УГ на системе со squid, proftpd, apache, samba, nfs-сервером + стартом нескольких самописных демонов сразу после активации сети!

На RH-серваках все пускается на ура. Поди запускаешь через слой совместимости с арческриптами.

Поди запускаешь через слой совместимости с арческриптами

Все «родные» скрипты прописаны в секции DAEMONS rc.conf, а самопальные — запускаются из rc.local.

facepalm, че. Почитай хоть, что такое юниты.

Почитай хоть, что такое юниты.

Зачем?

Глянул мельком. Ну вот объясни мне: нахрена ломать отлично работающий sysVinit, вставлять себе в задницу зонд и переписывать систему инициализации?

Вставь себе уже что-нибудь противозудное и почитай вики.

Я не собираюсь читать долбаные вики, когда у меня система нормально работает.

Если какой-то мудак хочет заставить меня пользоваться ненужным мне дерьмом, я этого мудака посылаю на три веселых буквы. А если мне целенаправленно портят рабочий инструмент, я перехожу на другой.

Вот почему все называют AIF говном? У меня никогда с ним проблем небыло, быстро вверх, вниз, пробел энтер и система стоит (Да не дебиановский текстовый инсталятор, но мне весьма нравился). Просто теперь с таким порогом врождения генту выглядит более привликательно.

Кстати, что-то мне подсказывает что GRUB -> GRUB2 и удаление инсталятора тесно связаны...

Что по поводур разбития rc.conf на маленькие файлы в пару строчек - мне даже понравилось :)

Да и вообще, в арче принцип доставлять до юзера всё свежее.

Тут не поспоришь.

арчеры

я твой хаус чимни шатал

любая новость о сомнительной необходимости программах (wayland, systemd) приводит к тоннам любви от местных школьников, которые смогли поставить ненужные программы на свои локалхост и от этого считают себя крутыми специалистами

Починил, не благодари.

простота настройки

полтыщи страницы манов, агада

унификация между дистрибутивами

SysV init - универсальная система инициализации; то, что гентоиды запилил openrc, убунтоиды - апстарт, а арчеводы вообще раскопали копролит из бсд - это проблемы соответственно генты, убунты и арча.

До поры до времени :)

до тех пор, пока будет жить Debian/kFreeBSD

зато надо знать синтаксис юнитов системд

Даже без комментариев он ОГРОМНЫЙ, неужели ты сам не видишь? Это не конфиг для человека. Это больше смахивает на исходник программы, чем на конфи.

http://pastebin.com/u0iR0jUr

А оно надо? Конфигов systemd вполне хватает, вроде.

И у каждой программы свой формат конфигов - да, это ох-но удобно.

Скатертью дорожка

Починил, не благодари

Зопейсал, чтоб потроллить с другой стороны баррикад 8)

Старт от загрузчика до DM за 3 секунды (в случае ssd) или 8 секунд (hdd) это тормозаааа

У меня на дебиане такой же результат дает обычный SysV init.

С каким набором сервисов и каким DM?

Просто теперь с таким порогом врождения генту выглядит более привликательно

кажется, мы докопались до истины: мейнтейнеры арча решили отпугнуть школоту через выпиливание инсталлятора :)

обычный десктоп, по памяти (машинка дома, динднс сломался): самба, сислог, всяческие удискс, удев, *киты, дбас, крон. До старта кдм 8 секунд, сам кдм запускается еще секунды 4-5. Кеды грузятся дольше :)

Это как вы к такому выводу пришли? Мне кажется, таким ходом они отпугивают всех, кто будет в будующем ставить арч.

Отсутствие установщика — еще цветочки. Вот когда человек увидит, что нет grub'а, нет init'а и полно всяких зондов, он еще на стадии установки скажет: «нафига мне это убожество нужно?» — и свалит на другой дистрибутив.

Ну так все просто: хардкорные арчеводы остаются, новых школьников не появляются, старые сбегают.

Бумажку про батхерт уже заполняли?

Как-то так:

kevindetry@Bigger ~ % cat /etc/locale.conf
LANG="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="C"