1. Простыня и поток сознания.[2]
2. Мне foss не религия, а инструмент. не получится инструмент из линукса - будет соплярис или чото из бсд

чото чушь. аще дикая.

Думаю сегодня unix сообщество выработало самые совершенные из существующих комьюнити средства разработки и жизни проектов в мире. Эту идеологию когда то создал сам Линус в самом начале своего проекта «эволюция вместо революции», «адаптация и гибкость развития». Так что будущее unix систем в том что бы становится еще более комьюнити объединенными в рамках единой системы (как социальные сети или торренты...вроде того). Самая главная опасность, что я вижу в том, что дистры начали плодить свои комьюнити инструменты, которые не способствуют объединению дистров в единой среде разработки и соответственно делят аудиторию и пресловутые «проценты установок». Вот корень проблем и вот был бы выход, так как коллаборативные среды привели бы к тому, что сообщество вновь стало бы единым. Но к сожалению это уже не о современном положении. Коредистры (тот же дебиан), которые родились давно, уже становятся чем то «устаревшим» в глазах новых пользователей. Среда для совместной разработки _нескольких_ дистров в одном месте (это был бы выход), не создается и врядли будет создана. Я както бредил о такой среде и вот выложил идейку (в плане ИМХИ под грибами :)): http://www.linux.org.ru/forum/talks/8142957?cid=8145980 (комментарий) но проект настолько глобальный, что трудно мне представить как его сделать (а спецы в этой области спят и видят как варез качать правильно и скрытно)

Я такое раз в месяц минимум читаю на протяжении вот уже семи лет.

Может быть это значит, что есть проблема и может быть кто то уже где то описал решение...только делать надо...как всегда.

Я думаю, что это значит только лишь то, что кто-то работает, а кто-то выдумывает странные цели и ждёт софтварных революций, мистических венде-/линуксо-капцов, апокалипсисов по календарям майя, знамений и прочей антинаучной ерунды.

Даже в разделе про поболтать нельзя поболтать :) Даже если я выхожу в форум раз в два года :) Причем так всегда, человек с 600 комментами тычет носом за болтливость меня с 40 за все время регистраци :) Ну-ну.

Да поболтать-то можно, кто ж запрещает? :) Просто именно эта тема уже слишком избита и «ни о чём».

Ну, про ниочем...честно сказать не думаю. В юниксах ведь идеология сообщества нередко вылевается в решения...а откуда берется эта самая идеология? Правильно. Из болтовни. Так что много болтовни хорошей и разной...это и есть комьюнити. В общем бла-бла-бла :)

Решения, появляющиеся в результате дискуссии - это хорошо.

Только вот текущий топик не определяет никакой проблемы, для которой требуется решение. И получится из него что-то типа такого диалога:

- systemd плохой
- Ага, плохой. Потому что Поттеринг дурак.
- Точно-точно. Пульс же тоже глючит у меня в убунте.
- Убунта отстой, ставь арч.
- Арч для школьников, юзай слаку.
- Точно. Патрик бох!
- Мы, атеисты не верим в богов.
- Ваш атеизм является такой же верой, как и все остальные.
- Неправда. Мы просто не принимаем лишних сущностей, как в науке.
- Что-ты знаешь о науке? Почитай квантовую механику, будешь удивлён.
- Кстати, подскажите, что там нового от LHC про бозон Хиггса говорят?
- Иди гугли, школьник, здесь тебе не филиал ЦЕРНа.
- У меня интернеты закрыты, только лор с телефона доступен.
- Нищеброд, у нас на Украине даже в последней деревне инеты есть.
- Ага, диалапные, вот у нас на Кубани...
...

Прошло несколько дней, расписано несколько десяток страниц комментариев, выданы сотни отрицательного скора, часть собеседников хорошо поела, другая обозлилась на весь мир, никакого решения так и не появилось. :)

Вся суть лора в одном посте.

Два продукта похожих друг на друга на одном рынке одновременно существовать не могут

Эх ты, мОркетолох... Рынок начинается как раз если продуктов более одного, иначе это монополия и подлжит государственному регулированию.

Истерическое предчувствие

fixed

Федора воеваит с убунтой за десктопы

И замечательно - конкуренция всегда идет на благо пользователю

все кому не лень начинают клепать собственные ОС и эти ОС поодерживаются миллиардами нефти

А до этого был зоопарк наколеночных дистров с сообществом в 100 человек. Гораздо лучше, они ведь не поддерживались злыми и алчными корпорациями.

вроде как маячит ветвление дистров на «виндалинукс-убунту» и «православный» «редхатлинукс-федора» и т.д. и т.п.

Чем отличается от 100летнего деления на Debian, RedHat, Mandriva, Suse, etc?

Даже гном вроде как помирает и разрабов в нем почти не осталось

Значит он не нужен. Форк второгнома вроде нормально пилится

а UEFI делается через мелкомягких

4.2 - MS только требуют внедрения опции безопасной загрузки или как там его. Сам по себе UEFI классный. Впрочем, опасения таки да - есть

В общем ад и израиль, разброд и шатание, даже на форумах

Только на форумах. Гном - не последнее DE, к тому же уже форкнут, так что пусть дохнет. RH с Поттерингом велосипедяд ровным курсом, без всяких шатаний

Хоть одна неделя пройдет без истерии?

для челябинцев - gentoo/слака

Улыбнуло. А арч куда? Для омичей?

Тред все еще не выпилили за грубейшее нарушение норм русского языка и полное отсутствие смысла в тексте? О_о

Освой русский язык сначала.

Марка четвертовать надо за то, что он линукс на десктопе убивает. Да и федорщиков тоже.

У амд оба отлично работают, если что. И сейчас производители неопробованной свежатины лезут в подсистемы линукса, посему консерваторам станет плохо. так чтот или лезь обратно в криокамеру, чтобы переждать катастрофу как в Rage, или вылезай и мочи гадов.

Сейчас вообще кризис десктопных ОС. все и сразу пытаются прыгнуть на мобильные устройства в ущерб десктопам. Они не понимают, что десктопы не вымрут, а просто будут дополнены планшетниками, мобилками и НК.

Не знаю точно, но логопед к Вам уже выехал.

Линукс давно тянет не только сообщество.

Ты нифига не понял. Вой поднялся из-за поделок, которые резко усложнают линукс без особой нужды. Автоматизацию и дружелюбность всегда приветствовали.

Ну ты пипец. LTS дистрибутивов достаточно и без убунты. RHEL, SuSE, Debian, ... Если бы ты пользовался коммерческими пакетами для линукса, то не писал бы свой высер.

Альтернативы Linux для многих задач - просто нет.

Пускай лезут, я на федоре сижу - тут эпицентр трагедии, рассадник гадов, пульс и systemd по дефолту, и мне все нравится, ибо работает, не глючит и кушать не просит.

Не сказал бы, что убунта именно с федорой воюет. Федора для десктопов непригодна вообще.

Или просто у кого-то руки из жопы не хватает знаний, чтобы привести его в хорошую для себя форму.

Т.е в одиночку переписать всё и вся, что бы оно хоть как-то работало, написать дрова к куче девайсов, что бы они хоть как-то работали, написать кучу игрушек ААА-класса, что бы они хоть как-то работали на имеющихся дровах, и т.д и т.п

Вот поэтому я и предлагаю всяким поцерингам и шаттлам говно-в-ротам не лезть в систему так, чтобы других это задевало. И я считаю, что десктопный дистрибутив линукса должен использовать костыли, если не удается решать задачу, не ломая фишки линукса, а не вводить свои фиговины, которые идут в разрез с линуксом. Это не так страшно на первый взгляд. Хорошо бы взять тот же дебьян - умеренный и в меру консервативный дистрибутив. И сделать над ним надстройку-дополнение, которая будет обеспечивать десктопность, которую хотят так называемые хомячкофилы. Нет приемлемой подсистемы сети для красивого подключения? Делаем обертку, может даже с костылями, но работающую и непортящую базовую систему. Хочется графическую подсистему свою? Хрен - иксы итак работают не медленнее, чем та же венда. Хочется быстрой загрузки? Используйте гибернацию или делайте скрипты параллельной загрузки, либо инит со спецконфигом, в котором можно указать разбиение загрузки скриптов на потоки, но не вешайте на инит логин, логи и т.д.

Просто всякие недоумки не видят реальных причин и проблем и кричат: «Иксы тормозят! И это из-за сетевой прозрачности все! Давайте их уберем!». В итоге они не понимают, что никаких проблем штуковины вроде вяленда не решают. Зато то, ради чего немало людей на линукс пришло, старательно хоронят.

Много ядер - это не развал. Наоборот - это совместимость в пределах одного проекта.

1. Гном 2 не нужен. 2. С Systemd-хорошая вещь, wayland не нужен. 3. Я вот UEFI, когда проапгрейдю комп, сделаю через отключение Secure Boot. А ты? 4. Все с Линуксом зашибись.

Марк не нужен же, равно как и бубубу.

Нет никаких нынешних переусложненных стандартов. Это новые пилят переусложненные.

Ага, десктопный линукс так скатился, что появилась уйма дров, игр и профессиональный софт. Ох уж этот Поттеринг. Пойду создам еще 5 жалобных топиков об этом.

И я считаю, что десктопный дистрибутив линукса должен использовать костыли, если не удается решать задачу, не ломая фишки линукса, а не вводить свои фиговины, которые идут в разрез с линуксом

Что в убунту идёт в разрез с линуксом?

Нет приемлемой подсистемы сети для красивого подключения? Делаем обертку, может даже с костылями, но работающую и непортящую базовую систему.

Так и сделали. И речь не о красивом подключении, а об интерфейсе, делающем то, что просят. Раньше бывало, в дебиане кстати, вобъёшь 10 строк циферок - а оно их глотает и не работает.

Хочется графическую подсистему свою? Хрен - иксы итак работают не медленнее, чем та же венда.

Треды ckotinko, вижу, были впустую. Мнение авторов иксов - впустую. Мнение разработчиков DE - впустую. Мнение авторов драйверов из intel и AMD, которые в своих дровах поддержку wayland сделали, впустую.

Ну скучно же. По меньшей мере, раз в неделю, а иногда и чаще появляется здесь такой тред.

Сколько линукс существует, столько и ноют про эти «проблемы» те, кто не понимает суть опенсорца.

Рынок начинается как раз если продуктов более одного

Точно! Но продукты не должны быть одинаковыми.

Поддерживаю на все 100%!

Самая главная опасность, что я вижу в том, что дистры начали плодить свои комьюнити инструменты, которые не способствуют объединению дистров в единой среде разработки и соответственно делят аудиторию и пресловутые «проценты установок»

Да, это тоже проблема. Разнообразие и выбор - это хорошо, но все-таки должно быть одно генеральное направление, что-то общее, объединяющее.

Я както бредил о такой среде и вот выложил идейку (в плане ИМХИ под грибами :))

Перечитал. Идея хорошая, в деталях могут быть нюансы. Отвечу тебе в том топике.

я был шокирован узнав, что там нельзя поменять фон рабочего стола!

Где? В OS X? Можно.

Сколько линукс существует, столько и ноют про эти «проблемы» те, кто не понимает суть опенсорца.

Которая из них?

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь сути Linux. Linux — это не оффтоп, «о прикиньте, я поставил и всё работает, правда стоит больше чем мои i7, SSD и кеплер». Linux — это не псевдоэстетский Mac OS. Linux - это не DOS, Solaris или BeOS. Linux — это такая система, где люди могут побыть задротами — бородатыми, безразличными к противоположному полу — какими они на самом деле и являются. Посадили студента за нелицензионный Photoshop, а мы смеемся. Torrents.ru закрыли за варез, а мы смеемся. Microsoft бесплатно раздаёт студентам Visual Studio 2008, Windows Server 2008 R2, Expression Studio 3, SQL Server 2008, а мы смеемся и просим ещё. Freeware, Shareware, Donateware — мы смеемся. Корпоративные лицензии, вирусы, синие экраны смерти, трояны в кейгенах — мы смеемся. Ричард Столлман съел что-то с своей ноги — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо школы.

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть GPL. GPL это не shareware «о, привет чуваки, зацените прикольный кряк я нашел, хаха». GPL это не псевдосвободные лицензии MS. GPL это не freeware или donationware. GPL это лицензия, с которой программы могут быть свободными — для распространения, модификации и изучения, какими они на самом деле и должны являться. AMD открыла спеки, а мы смеемся. VLC удаляют с аппстора из-за GPL, а мы смеемся. SCO опять обгадилось, а мы смеемся и просим еще. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на прагматизме, лицензионные холиворы — наша стихия, мы — истинное лицо интернета.

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь сути фанатов Apple. Маки — это не ежегодная переустановка системы, чтобы не глючила. Маки — это не возня с USE-флагами и пересборка мира. Мак — это когда люди могут сесть за комп и просто начать работать, чего они всегда и добивались. На рабочем столе найдены неиспользуемые ярлыки — мы смеемся. Нельзя удалить файл, потому что не хватает места на диске — а мы смеемся. Три школьницы вошли в КДЕ под рутом и убили систему, а мы смеемся и просим еще. Падает плазма, ***BROKEN TRANSLATION***, синий экран смерти, кернел паник — мы смеемся. Наши предпочтения не основаны на красноглазии, мы — истинное лицо простого пользователя.

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь сути психологии общества потребления. Потребление - это не капитализм «о, привет рабы, зацените я нашел способ производить в десять раз больше машин при помощью конвеера». Это не псевдоинтеллектуальные позитивистские бредни: «мы разработаем новые ресурсы, откроем новые астероиды и планеты и приблизимся к познанию истины». Это не коммунистическое вкалывание ради общего блага и не долбанутый корпоративизм фашизма. В обществе потребления люди могут побыть обезьянами — первобытными, безмозглыми обезьянами, готовыми драться ради маленького зеркальца, которыми они на самом деле и являются. Людям впаривают китайские подделки, а они потребляют. Все их вещи различаются только наклейкой, но они готовы голову оторвать, уверенные, что круче окружающих. Им навязывают грабительские кредиты для покупки вещей, которые им не нужны, а они берут и просят еще. Они готовы работать ради уважения таких же обезьян, глубоко сидящих на том же крючке. А все, кто демонстративно отказываются следовать этой модели поведения, суть такие же обезьяны, просто из другой стаи: они испытывают такой же звериный восторг от такой же дешевой и бесвкусной «независимой» музыки, висящей мешком одежды, собирают барахло на помойках и так же меряются причиндалами по поводу своей элитарности. И все мы — истинное лицо общества потребления.

Где? В OS X? Можно.

Хм, у меня отложилось что нельзя. Погуглил - да, можно. В любом случае там более скудные возможности кастомизации тем в той-же Windows или, тем более в Linux.

поддержку wayland пока что не сделали. тупо потому, что

а)линукс на последнем месте по приоритетности

б)технически в дровах особо ничего менять и не придется для поддержки wayland. к иксам там тянутся 2 тоненькие ниточки.

Ну как сказать, вон, из-за d-bus'а тоже вопят.

Одна надежда на Gentoo, которая не гонится на новомодными графическими утилитами, а развивает свои command-line protage-tools, поддерживает кучу архитектур (кто там от i686 отказывался недавно), все силы бросает на поддержку огромного репозитория при этом давая выбор пользователю (несколько вариантов dhcp клиента, системы логов, системы инициализации (systemd - только если хотите), cron, DE да и куча всего ). Да, не все гладко, факапы бывают; а вы попробуйте без факапов такую махину поддерживать! Да, установка там - не для гламурных домохозяек, зато человек с пониманием пользуется системой!

Gentoo отсеивает безмоглых и нетерпеливых. Gentoo не умрет никогда!

В закладки.

Этот коммент стоило написать

Конец Света, конец Венде, конец Линуксу. Прямо заголовки какой-то деревенской газеты ей богу. { парни без обид :-) }

Есть система. Она работает, развивается. Да, временами есть нюансы. Взять хотя-бы переход на systemd. Что в нем такого?

Ну перейдем к более лучшему варианту и супер. Да сначало возможно будет не работать, либо работать, но криво. Со временем все же утрясется. Если будет совсем плохо - вернемся к более традиционным вещам. За нас уже разработчики решат все по любому. Если была причина пилить systemd - значит пришло время пилить. И нечего тут разводить какие-то восстания, голосования и прочую смуту. О'кей все будет.

Сижу в этой системе уже третий год. Знаю ее лишь на уровне некоторого использования. Да, я не всегда могу починить если что-то ломается, но научусь этому позже. Ведь все приходит с опытом.

А так по большей части у меня Linux в доме на всех компах практически. И на работе тоже юзаю. Везде все окей, и все задачи решаются на ура.

Вывод: у меня ожидаемые требования. Есть уровень на который я расчитываю, и на данный момент моя система ему удовлетворяет.

Не можете найти свой уровень? - Выбирайте либо Windows, либо MacOsX.

Просто не вижу смысла ожидать чего-то от системы большего, чем она может предложить в отдельно взятый момент. Определитесь, что вам нужно и делайте выбор. Вот и все.

Но, не надо молоть чушь, что linux гибнет или тому подобное. Есть проекты, есть форки, есть альтернативы. Все прекрасно настраивается, и подгоняется под себя.

Просто сейчас время инноваций. Потихоньку заменем то, то, и еще вон то. А там и видно будет, что было зря, а что давно уже пора было сделать.

Пересобираешь ядро каждые два дня?

Ищещь дистрибутив?

Страдаешь всякой фигней, вместо того чтобы работать?

- Тогда да. Для такого человека Linux не готов. Это система была создана для людей, знающих свои потребности.

Так - что: Just Start Working...

Прогресс конечно есть, но все равно ситуация далека от идеала. А жалобными топиками ситуацию не исправишь

Автор, ты б лучше с Лукой http://linux-faq.org/ дозаполнил.

Мне особенно понравилось это:http://linux-faq.org/Quotations/Details/33 Именно поэтому я задумался над единым торрент-менеджером регистратором репозиториев (о котором я упоминал выше). Что бы автор мог зарегать себя на сервере и сам выпускать сборки. Централизация была бы очень полезной...да и не только в этом...далеко не только. Не централизация контроля, а централизация платформы...в линуксе ведь нет десяти ядер, только линукс. Но есть десять видов пакетных менеджеров, что очень вредит.