S.O.S С нуля делаю класс по информатике в школе.

Всем приходится время от времени обмениваться электронными документами. От этого никуда не уйти.

чушь

А и не нужно программам учить

некоторые физически не могут освоить абстрактные понятия, им подавай на пальцах

А понятие «файл»

есть мнение, что для обычного пользователя это лишняя сущность

сколько тебе лет, что ты такой наивный?

Ну а другие сами учиться не хотят. Они только ныть умеют: «Я это не умею, я не программист, сделайте это за меня» или «я в этом ничего не понимаю, у меня всё открывается, почему у тебя не открывается — не знаю, ты же специалист, устрани эту проблему».

21. А что это меняет? Причём тут это?

причем тут это?

Сам ты чушь. Каждому приходится. И всё чаще и чаще. Только некоторые это не сами делают, а в добровольно-принудительном порядке заставляют других.

Кстате в астрологии что-то есть. Как минимум образный язык для описания характеров.

Притом, что раз не хотят учиться тому, что нужно всем, то нужно учить в «принудительном» порядке — вводить в школьную программу.

судя по постам, ты «терпила», которого однокурсницы заставляют вместо них курсовые печатать и винды переставлять
откуда и родилась обида на весь белый свет

И он настолько образный, что под это описание подходит абсолютно любой человек. Особенно если сказать этому человеку, что это именно про него.

тому, что нужно всем,

это не всем нужно.

что раз не хотят учиться тому

позволь людям самим решать - чему им учиться, а чему нет

Однокурсницы не заставляют. Т.к. есть риск, что я потребую «оплаты» :) А вот родители, например, заставляют.

это не всем нужно.

Ну как не всем? Кому не нужно? Тем более с введением обмена информацией с гос. огранами в электронном виде?

Так что это сродни грамотности. Раньше тоже писать и читать люди не умели. А теперь без этого жить в обществе нельзя.

позволь людям самим решать - чему им учиться, а чему нет

Ну давайте и русский язык отменим. Зачем людям говорить? Можно поплакать, и тебя покормят из соски, подгузник поменяют.

Это не спецшкола в плане программирования, но хотел бы сделать все на самом высоком уровне.

что не отменяет необходимости обучить программированию на начальном уровне. хотя бы на шелле.

А что это меняет?

жизненный опыт

Т.к. есть риск, что я потребую «оплаты»

от тебя?

И в чём же этот опыт будет заключаться? В том, что я поверю в телегонию и астрологию и пойму, что мировое научное сообщество сговорилось и лжёт, помогая ZOG уничтожать население?

Нет, они боятся, что я потребую от них «оплаты».

Ну а другие сами учиться не хотят.

если они не хотят, они и в школе это не выучат. Они сдадут и забудут как страшный сон.

родителям и помочь не грех.

объем необходимых знаний определяет государство

И это печально.

если даже после очень хорошей советской и раннероссийской школьной программы люди верят в подобную чушь, их уже ничто не спасёт

Ну как не всем? Кому не нужно?

мне и куче людей, которых я знаю.

Ну давайте и русский язык отменим.

не впадай в крайности, а то мы линукс к русскому языку приравняем

А если бы я не интересовался этим делом? Кто бы помог?

кстати, хороший наглядный пример - после прохождения частных «компутерных курсов» деревянные тетеньки так и остаются деревянными с полным отсутствием навыков. зато справка есть :)

мне и куче людей, которых я знаю.

Голубиной почтой пользуетесь? Или Почтой Роисси?

специальные люди за плату.
добро пожаловать в реальный мир

Разделить детей в каждом классе на две группы. Те кто могут в программинг, и те, кто нет.
Первым давать pascal/python по нарастающей. С ОС, офисным и прочим прикладным софтом они и сами разберутся, составляя отчёты и контрольные-«курсачи».
Второй группе - венду и её настройку, m$ офис (включая формулы в excel и прочее), фотошопы и т.д.

ну я то еще в силу занятий грешу этим, а так не знаю - зачем бы оно мне понадобилось. письма не пишу, документами не меняюсь.

а по скайпу позвонить или фоточку твитнуть любая блондинка осиливает

кстати, о тётеньках, некоторые из тех, которые за 50 - в пользовании компом вполне могут дать фору молодым, потому что

- многие начинали работать ещё в досе, а то и раньше

- они умеют чётко выполнять предписания

Да - вот так все взять и выкинуть, оставить только как_есть физкультуру и ОБЖ, а остальную систему образования нужно переделывать полностью, этот вопрос еще в ссср назрел, но тогда большие деньги на это выделялись, крупные экспериментальные проекты на базе пионер-лагерей отрабатывались, а сейчас - движух 0, только вопли - с одной стороны: «у нас и так лучшая система образования! руки прочь от школ!», с другой: «старая система не работает! нужна полномасштабная реформа!», а когда ДАМ (президент тогда еще) конкретно спросил: «как ее проводить», «на что ее менять», и главное «с чего начать» (планы? проекты? предложения?) - ничего внятного никто сформулировать не смог..

Возможно и есть у отдельных_людей какието идеи, но вот взять все - собрать и систематизировать, а главное - составить четкую последовательность действий они не могут, тк кнопки в винде на уроке информатики тыкать научили, а про алгоритмы им никто не рассказывал...

/вот с этого и нужно начинать

фотошопы

может ещё и автокад давать?

Не все. Некоторые верят только потому, что считают это наукой. Не знают (забыли) про молекулы, поэтому не понимают, что гомеопатия — эталонное плацебо. Не знают про то, как передаётся наследственная информация у человека, поэтому верят в телегонию.

для блондинок со «скайпом» есть планшетики

почему у тебя не открывается — не знаю, ты же специалист, устрани эту проблему

И ведь правильно делают. У соседей Васи и Лены все открывается, а у тебя нет - вот ты и чини. Почему-то проблемы гораздо чаще встречаются у именно очень умных и все знающих, которые зная все форматы хотят открывать все в виме

автокад давать?

Если есть, то почему бы и не? На базовом уровне.

кстати, о тётеньках, некоторые из тех, которые за 50 - в пользовании компом вполне могут дать фору молодым, потому что

у меня как раз двоюродная бабушка каким то крутым бухгалтером в крупной компании работает еще со времен 95 винды (впервые увидел ее за пк, а так может и раньше) - и ничего, справляется.

а родная бабушка у меня на клоне спектрума осиливала игру запустить с магнитофона, а теперь видеоконференции с подружками по скайпу устраивает.

и как это они без информатики в школьной программе жили?

Может и читать будут специальные люди за плату?

Не все.

а где я говорил про «все»?

Не знают (забыли) про молекулы, поэтому не понимают, что гомеопатия — эталонное плацебо. Не знают про то, как передаётся наследственная информация у человека, поэтому верят в телегонию.

При чём тут это? Факт в том, что даже хорошее школьное образования (некоторые птушники 70-х местами даже сейчас более начитаны и эрудированы многих современных выпускников вузов)

А если не открывается, потому что ярлык прислали? А если не открывается потому, что прислали в каком-то хрен знает каком формате? Что мне ради каждого идиота покупать профессиональную программу за пол-зарплаты?

Премьер? Протулз?

может ещё и автокад давать?

«Система автоматизированного проектирования» в курсе девятилетки есть.

во-во, о чём и речь

и как это они без информатики в школьной программе жили?

У них было желание. А у некоторых нет.

Как раньше и с чтением. Кто-то читать учился по собственной инициативе, во взрослом возрасте. А кто-то говорил «А нафиг оно мне надо».

http://server.179.ru/wiki/?page=Informatika/Cpp&v=aog
http://server.179.ru/wiki/?page=Informatika/PravilaNapisanijaProgramm&v=97h
Задачи: http://informatics.ru [UPD]: Имел ввиду http://informatics.mccme.ru

А что за школа?

Не факт, что в каждой отдельно взятой школе оно было хорошим. И что ученики не прохлопали мимо ушей.

У них было желание. А у некоторых нет.

а если желания нет, то никакое «принудительное» образование не поможет

выкинь свой подростковый максимализм и утопическое мышление

Что мне ради каждого идиота покупать профессиональную программу за пол-зарплаты?

можно просто поговорить и все объяснить.

Покажи мне хотя бы одного взрослого не умственно отсталого человека, который прошёл обязательную школьную программу и при этом не умеет читать и писать (пусть хоть неграмотно).

Ну так они говорят «Не грузи, я в этом ничего не понимаю. Открывай и всё, ты же специалист, а я нет. Я ничего делать не буду».