Что ест ресурсы компьютера?

Объясняю ещё раз, медленно и доходчиво. У меня несколько систем. Одна в GRUB прописана как openSUSE 10.2, запускаю, вижу Splash Screen. Жму Esc и смотрю, чего запускает система. Там CUPS есть, есть AppArmor, есть монтирование разделов, devfs и procfs, большой список всего. После этого загружается KDE 3.5.9 и можно начать работать. free -m говорит, что занято 88 Мб.

Перезагружаюсь, но теперь в GRUB выбираю openSUSE 11.4. Уже другой Splash Screen, и тоже жму Esc. Загружается всё то же самое. Один в один, кроме нескольких новых пунктов. Потом KDE 3.5.10 и можно работать. free -m говорит что занято 199 Мб. Ну и как это понимать?

После такого мне просто хочется скомпилировать новое ядро Linux из openSUSE Kernel GIT, скомпилировать GCC 4.7, чтобы запускались последние игрушки, и обновить несколько программ. В репозитории packman мой дистрибутив Linux поддерживался до 2009 года, поэтому некоторые программы у меня новые и так, например кодеки поддерживают VDPAU. Потому что ты предпочитаешь кричать «ты тупой, ты ничего не понимаешь, купи памяти, ты ничего не изменишь, у тебя куринные мозги!!!!», а не сказать, что именно занимает память в новом дистрибутиве Linux. Между прочим, в 2 раза больше, чем занимает старый.

Голос с тёмной стороны: Используй Gentoo, Зенитар.

Я тебе пишу с Gentoo. Всё хорошо. Но openSUSE тем не менее меня разочаровывает.

срок поддержки 1 год.

Ни один линукс на десктопе не держится больше года.

скажи это пользователям ubuntu 10.04

А теперь Gentoo.

top - 11:18:05 up 21 days,  9:08,  2 users,  load average: 0.04, 0.15, 0.13
Tasks: 107 total,   1 running, 106 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  0.0%us,  0.0%sy,  0.0%ni, 99.0%id,  1.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:   1798220k total,  1028700k used,   769520k free,    58372k buffers
Swap:  2097148k total,   142812k used,  1954336k free,   200664k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
16746 root      20   0  352m 136m  15m S  0.3  7.8 347:34.13 X
26663 zenitur   20   0  158m  16m  11m S  0.0  1.0   0:00.41 kicker
16866 zenitur   20   0  208m  11m 3580 S  0.0  0.7   0:09.54 konqueror
16839 zenitur   20   0  169m  10m 5320 S  0.0  0.6   2:01.12 kdesktop
16867 zenitur   20   0  149m 9.8m 3760 S  0.0  0.6   3:24.89 konsole
16858 zenitur   20   0  171m 7668 2544 S  0.0  0.4   0:03.71 konqueror
16837 zenitur   20   0  166m 7364 3272 S  0.0  0.4   3:49.11 kwin
16859 zenitur   20   0  167m 5800 2588 S  0.0  0.3   0:02.62 konqueror
16829 zenitur   20   0  285m 5736 1644 S  0.0  0.3   2:18.47 kded
22871 zenitur   20   0  152m 4248 2500 S  0.0  0.2   0:01.49 kpowersave
16863 zenitur   20   0  145m 3328  916 S  0.0  0.2   0:04.75 kmix
16861 zenitur   20   0  131m 3236 2124 S  0.0  0.2   0:05.74 kkbswitch
16827 zenitur   20   0  126m 2692 1636 S  0.0  0.1   0:11.94 klauncher
16880 zenitur   20   0  157m 2576 1208 S  0.0  0.1   2:40.04 klipper
26655 zenitur   20   0 20808 2280 1664 S  0.0  0.1   0:00.02 bash
16884 zenitur   20   0  137m 2228  748 S  0.0  0.1   0:04.45 knotify
25141 zenitur   20   0  132m 2188  988 S  0.0  0.1   0:00.02 kio_file
16865 zenitur   20   0  117m 2156 1328 S  0.0  0.1   2:04.27 ksensors

free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1756       1001        754          0         56        194
-/+ buffers/cache:        750       1005
Swap:         2047        139       1908

Как так? 750 Мб занято, но в top с сортировкой по памяти занято 270 (если содержимое колонки RES посчитать вручную)? У меня открыто много вкладок в браузере Konqueror, но они показывают «невозможно отобразить страницу», потому что компьютер включался без интернета. Может, он сожрал? Но top показывает лишь 20 занятых им мегабайт.

А я думал, ресурсоёмкость системы главным образом зависит от используемого DE.

неправильно думал. Скорее от диагонали монитора) вывести на обоину голую бабу в разрешении 640х480 ровно в сто раз менее затратно по памяти, чем в разрешении 6400х4800. Всегда ваш, К.О.

Впрочем, если на работе чёрный экран, то это ещё менее затратно по памяти.

«мейнтейнеры дистрибутива лучше пользователя знают, что пользователю нужно»

...и глядя на тебя понимаешь - они правы.

Лучше 12.04, там 5 лет.

Я полностью поддерживаю Линуса Торвальдса, его слова насчёт KDE 4 и GNOME 3. Но у меня KDE 3. Так в чём же дело?

1. KDE3 RIP

2. Посмотри вывод топа - память жрут иксы, а не KDE. Чем ты недоволен? Новыми иксами?

Хм. Может тогда бинарники стали больше?

бинарники остались такими же, иконки и прочие свистоперделки стали больше.

Они едят 150 Мб памяти (в последнем выводе top). А не 750.

Не смеши меня. Везде плазма падала в ранних версиях (в Kubuntu до 4.3, правда в 4.2 уже не так часто, пользоваться было можно), а в Арче она не падала волшебным образом?

очевидно там юзалось KDE3.

Меня интересует не настройка, потому что настраивать в Debian не нужно НИЧЕГО

ну это не совсем так. И даже совсем не так. Там целый список настроек. Впрочем, настроить Debian по любому в 10 раз быстрее какой-нибудь магии - не надо 3 часа ползать по менюшкам, достаточно за 5 минут глянуть в мане. Но ньюбы нас не поймут.

Они едят 150 Мб памяти (в последнем выводе top). А не 750.

во первых запомни, что размер бинарников и сколько они «едят» - разные вещи.

во вторых учти, что один и тот же алгоритм можно оптимизировать по скорости (чтоб больше жрал памяти), и по памяти (чтоб тормозил). Если у тебя 2000+ памяти, логично оптимизировать по скорости (учитывая повсеместное использование тормозных и засыпающих каждые полтакта атомы, которые даже без засыпаний хуже iPIII).

в третьих задумайся о разнице между VIRT и RSS.

ЗЫЖ прости менторский тон, но ты вынуждаешь объяснять тривиальные вещи. Слишком толсто троллишь. Зайди что-ли на автору, и расскажи там о крутости ЗАЗ968М.

> Впрочем, настроить Debian по любому в 10 раз быстрее какой-нибудь магии - не надо 3 часа читать ман, достаточно за 5 минут изменить то, что нужно, в менюшке.

Мне кажется, так гораздо правильнее.

>> Они едят 150 Мб памяти (в последнем выводе top). А не 750.

> во первых запомни, что размер бинарников и сколько они «едят» - разные вещи.

Я тебе показал вывод top и free, а не размер файлов в /usr.

> во вторых учти, что один и тот же алгоритм можно оптимизировать по скорости (чтоб больше жрал памяти), и по памяти (чтоб тормозил).

Всегда хотел узнать: параметр оптимизации -Os влияет на размер программы, и на установочный ISO влезет больше программ, или он влияет на занимаемость запущенной программой памяти?

> ЗЫЖ прости менторский тон, но ты вынуждаешь объяснять тривиальные вещи.

Так для того я и создал тему, чтобы мне помогли разобраться и исправить проблему.

free -m говорит, что занято 88 Мб.

free -m говорит что занято 199 Мб. Ну и как это понимать?

поставь LFS, покрасноглазь недельку, free -m скажет 40Мб. Можешь здесь поделится success story, и поднять ЧСВ на 9034 пункта.

В репозитории packman мой дистрибутив Linux поддерживался до 2009 года

почему после 2009го ты перестал поддерживать свой дистр?

а не сказать, что именно занимает память в новом дистрибутиве Linux. Между прочим, в 2 раза больше, чем занимает старый.

ты ведь запускал top? чем ты недоволен конкретно?

> поставь LFS, покрасноглазь недельку, free -m скажет 40Мб.

Лучше ASP Linux.

> Можешь здесь поделится success story, и поднять ЧСВ на 9034 пункта.

Что такое ЧСВ?

>> В репозитории packman мой дистрибутив Linux поддерживался до 2009 года

> почему после 2009го ты перестал поддерживать свой дистр?

Я-то вручную обновляю программы из src.rpm от следующих версий дистрибутива. Например ядро или wine или Inkscape.

>> а не сказать, что именно занимает память в новом дистрибутиве Linux. Между прочим, в 2 раза больше, чем занимает старый.

> ты ведь запускал top? чем ты недоволен конкретно?

Общей занятостью памяти, когда старый дистрибутив Linux с абсолютно теми же программами и тем же DE ест в 2 раза меньше памяти. Забыл сказать: старый дистрибутив Linux 32-битный, может этим обусловлено возросшее в 2 раза потребление памяти?

за 5 минут изменить то, что нужно, в менюшке.

Мне кажется, так гораздо правильнее.

твои оппоненты намекают на тот факт, что потыкав полчасика по менюшкам любой дебил найдёт, как менять часовой пояс. Но в каком ацтрале ты нашёл dpkg-reconfigure tzdata - решительно непонятно. И они в чём-то правы... (кстати, Патрег назвал данную менюшку timeconfig. Чуешь разницу?)

Я тебе показал вывод top и free, а не размер файлов в /usr.

и то и другое и третье не относится к занимаемой бинарниками памяти. и не относится к тому, что они (бинарники) стали «другими». Такие же. А выхлоп VIRT годен лишь на очередной вброс говн на вентилятор толксов. Или я чего-то не знаю?

Всегда хотел узнать: параметр оптимизации -Os влияет на размер программы, и на установочный ISO влезет больше программ, или он влияет на занимаемость запущенной программой памяти?

и на то и на другое влияет. недавно тут была детская задачка про обмен содержимого двух переменных местами. Заметь, что если не применять дополнительную ячейку памяти, код получается раза в 3 длиннее (и медленнее).

Так для того я и создал тему, чтобы мне помогли разобраться и исправить проблему.

Суть в том, что никакой проблемы нет.

Я знаю две. С network-manager-ом, если не lan через dhcp - три.

Магию я всё-таки решил удалить.

Да, выглядит симпатично, но ничего сделать я там не могу, все эти утилиты делают не то, делают не так, и ничего толком не настраивают. RPM это катастрофа на постном масле, всё её достоинства имеют смысл только на бумаге, а в реальном использовании это только дополнительные проблемы.

Debian я, впрочем, тоже решил удалить. Изменились цели, и «стабильная система, которая просто работает» в них не входит. Пора делать революцию. :)

Лучше ASP Linux.

ASP я не пробовал, а вот LFS собирал. Потому и советую то, что знаю.

Что такое ЧСВ?

это выхлоп теста «писькомериние». У кого пиписька больше, у того и ЧСВ больше. см рис. 1

Я-то вручную обновляю программы из src.rpm от следующих версий дистрибутива. Например ядро или wine или Inkscape.

и зачем тебе это надо? расскажи зачем и сделай форк (хотя-бы для себя).

Общей занятостью памяти, когда старый дистрибутив Linux с абсолютно теми же программами и тем же DE ест в 2 раза меньше памяти. Забыл сказать: старый дистрибутив Linux 32-битный, может этим обусловлено возросшее в 2 раза потребление памяти?

а новый ещё и 64х битный? facepalm...

Давай-ка рассказывай: какая версия ядра, какое железо, и т.д. и т.п.

ЗЫЖ кстати, только Патрег юзает ванильные (ну почти) ядра, ВСЕ остальные маинтейнеры накладывают на ядро Over9000 «полезных» патчей. Т.ч. у тебя даже ядро не только «такое-же», но даже имеет мало общего с тем, которое сейчас у Линуса. Я уж молчу про glibc и далее по списку...

Так для того я и создал тему, чтобы мне помогли разобраться и исправить проблему.

Что исправить? Прогресс? Изобретение новых форматов, стандартов, библиотек?

Почему так, я уже объяснил в этой теме «по полочкам». Что там непонятно?

RPM это катастрофа на постном масле, всё её достоинства имеют смысл только на бумаге, а в реальном использовании это только дополнительные проблемы.

RPM создавалось и допиливалось для корпоративных клиентов. Ты - не корпоративный клиент. Я угадал?

Debian я, впрочем, тоже решил удалить. Изменились цели, и «стабильная система, которая просто работает» в них не входит. Пора делать революцию. :)

ждём BolgeniOS Second Edition

?..

> RPM это катастрофа на постном масле, всё её достоинства имеют смысл только на бумаге, а в реальном использовании это только дополнительные проблемы.

> Debian я, впрочем, тоже решил удалить.

Предлагаешь жить без пакетной системы?

> Что исправить?

Возросшее в 2 раза потребление памяти.

RPM создавалось и допиливалось для корпоративных клиентов. Ты - не корпоративный клиент. Я угадал?

Это не критерий. «Корпоративные клиенты» - это не задача. Есть конкретные задачи, которые можно и нужно решать. Какие задачи, хоть для кого, rpm решает лучше deb, так и осталось загадкой. Я вижу больше преимуществ .deb, для любых клиентов.

BolgeniOS Second Edition

Респины были и тысячами до, и сотнями - после. То, что вас зациклило на одной конкретной поделке, это очень симптоматично, и говорит о вас больше тысячи слов. :)

Предлагаешь жить без пакетной системы?

Нет, я же не на windows перехожу. :)

>> Что такое ЧСВ?

> это выхлоп теста «писькомериние». У кого пиписька больше, у того и ЧСВ больше. см рис. 1

Так и подумал что словечко с главного сайта кулхацкеров. А значит, оно не нужно.

> и зачем тебе это надо?

Я получаю систему, которая ест в 2 раза меньше памяти, которую могут использовать прикладные приложения.

> а новый ещё и 64х битный?

Жду подтверждения от других пользователей, что в 2 раза увеличить потребление памяти может это.

> Давай-ка рассказывай: какая версия ядра, какое железо, и т.д. и т.п.

Дистрибутивное - 2.6.18, сначала обновлено до ванильного 2.6.28 ради ext4, а потом до 3.0 из opensuse kernel git. Железо - процессор AMD, чипсет AMD, 2 Гб памяти DDR2.

Возросшее в 2 раза потребление памяти.

Собирать приложения без поддержки всего дополнительного. Кроме того, я не вижу разницы, как было 100 мб +- при старте несколько лет назад, так и осталось сейчас.

Можно zram использовать, если так обидно. И uksm. Сейчас появилось много интересных технологий.

> Я вижу больше преимуществ .deb, для любых клиентов.

Его главный недостаток - Debian only.

>> Предлагаешь жить без пакетной системы?

> Нет, я же не на windows перехожу. :)

Gentoo?

Возросшее в 2 раза потребление памяти.

виртуальное? а зачем? ну вот лично тебе не всё-ли равно, 100 или 100500Мб потребляется ВИРТУАЛЬНО? У меня вот сейчас порядка 50и процессов httpd, и КАЖДЫЙ жрёт 1453Мб памяти. При этом всего у меня 1500Мб. И что теперь?

Его главный недостаток - Debian only.

У Debian есть десятки веток. Сложно найти задачу, которую нельзя было бы решить deb-дериативами. Его главный недостаток - сложность формата для сборки. А для использования - не вижу.

Gentoo?

Нет, конечно. :) То, что несколько лет назад так и не доделал до конца (хотя собрал интересный концепт), буду делать на базе того же archlinux и подобных проектов. Буду решать концептуальные проблемы и делать из него пушера для многих сфер деятельности. :)

Вот мне и хочется хотя бы 100 Мб после старта.

Так я же на колонку RES смотрю, а не VIRT. Что ест ресурсы компьютера? (комментарий)

Это не критерий. «Корпоративные клиенты» - это не задача. Есть конкретные задачи, которые можно и нужно решать.

есть задача - «сделать ОС», решение - Debian, Slackware...

есть другая задача «сделать и продать ОС», решение - Red Hat Enterprise Linux, Ubuntu. Согласись, твои проблемы создателей этих систем волнуют куда меньше, чем Патрега.

Какие задачи, хоть для кого, rpm решает лучше deb, так и осталось загадкой. Я вижу больше преимуществ .deb, для любых клиентов.

deb - хорошая система. Если на каждые 1..10 железок есть грамотный админ. Если у этих 1..10и железок тупая обезьяна, то лучше таки RPM.

То, что вас зациклило на одной конкретной поделке

меня не зациклило. Я сказал - ты с одного слова понял, ЧТО я имею ввиду. Если-бы не было этого МД с Нижнего Тагила - пришлось-бы долго объяснять, почему это не взлетит.

Хм. Посмотрел сейчас в Арче, не запущены иксы, запущен только фреймбуфер на две консоли, в одной запущен mc, в другой - только bash (после апдейта всё слетело, и уже неделю живу в консоли, ниЧтяк :)

191 mb

Вывод top тоже ни о чём не говорит.

Но ещё такая вещь - размер memtotal стал больше, чем в старых ядрах. Раньше был где-то 1600, сейчас 1765. Как это всё объяснить, я не знаю. Там что-то на видеокарту, что-то на то, что-то на сё - одни загадки.

Посему Debian всегда радует цифрами. А в Emdebian цифры и того краше, 30 мб при запуске графической среды - запросто. :)

есть задача - «сделать ОС», решение - Debian, Slackware...

есть другая задача «сделать и продать ОС», решение - Red Hat Enterprise Linux, Ubuntu. Согласись, твои проблемы создателей этих систем волнуют куда меньше, чем Патрега.

Это не задачи пользователей. К сожалению, сейчас желание «не быть лохом» важнее желания «эффективного решения» - потому у нас лидер не rpm и не deb, а exe. А всё потому, что решают не производители, и не пользователи.

deb - хорошая система. Если на каждые 1..10 железок есть грамотный админ.

Ну, не знаю. В deb столько мягких плюшек, которые делают всё сами, что потом, отказавшись от него, столько раз сталкиваешься с проблемами там, где уже и забыл, что они там могут вообще быть.

Я сказал - ты с одного слова понял, ЧТО я имею ввиду. Если-бы не было этого МД с Нижнего Тагила - пришлось-бы долго объяснять, почему это не взлетит.

Это BO-то «не взлетел»? :) Такой популярности многие респины даже близко не видели.

Кроме того, сейчас, когда разброды и шатания, когда планшеты не могут, а десктопы не хотят, любое грамотное решение может взорвать рынок. :) Нужно только предугадывать желания пользователей.

Так и подумал что словечко с главного сайта кулхацкеров. А значит, оно не нужно.

сам такой: http://lurkmore.to/Не_нужен

Я получаю систему, которая ест в 2 раза меньше памяти, которую могут использовать прикладные приложения.

получи. А мы и проверим остальные её ТТХ.

Жду подтверждения от других пользователей, что в 2 раза увеличить потребление памяти может это.

уже писал, что это НЕ увеличивает потребление памяти. Тем более - вдвое.

Дистрибутивное - 2.6.18, сначала обновлено до ванильного 2.6.28 ради ext4, а потом до 3.0 из opensuse kernel git. Железо - процессор AMD, чипсет AMD, 2 Гб памяти DDR2.

так и запишем: AMD - гуано. Я использую Intel Only.

Это не задачи пользователей. К сожалению, сейчас желание «не быть лохом» важнее желания «эффективного решения» - потому у нас лидер не rpm и не deb, а exe. А всё потому, что решают не производители, и не пользователи.

это проблема пользователей - если ты лох, то ты ставишь себе домой Professional Edition. Кстати - это древняя проблема лохов.

Ну, не знаю. В deb столько мягких плюшек, которые делают всё сами, что потом, отказавшись от него, столько раз сталкиваешься с проблемами там, где уже и забыл, что они там могут вообще быть.

за то я знаю. Кстати, ты тоже заговоришь иначе, если за решение проблем тебе начнут платить $$$.

Кстати - это древняя проблема лохов.

Проблема имеет две стороны. То, что люди внушаемы, означает и то, что люди перевнушаемы. А от любви до ненависти - один шаг. :)

Кстати, ты тоже заговоришь иначе, если за решение проблем тебе начнут платить $$$.

Я-то точно не заговорю, но соблазны слабой плоти понимаю. :)

Это BO-то «не взлетел»? :) Такой популярности многие респины даже близко не видели.

какой самый популярный корабль? Спроси любого - «Титаник». Какой космический аппарат самый известный? «Челенджер». И что?

Нужно только предугадывать желания пользователей.

попробуй...

Самые известные - Восток-1 и Апполон-11 :)

Но причём здесь это, я говорю о использовании прямой и косвенной прибыли от популярности.

попробуй...

Сейчас всё брошу... :) Нет, я только испрямляю стези. :)

Подожди. Низкая загруженность памяти у меня тоже на AMD.

Самые известные

не путай известность и популярность.

Подожди. Низкая загруженность памяти у меня тоже на AMD.

чего ждать? у меня какая загрузка была, такая и осталась. У тебя была низкая, стала высокая. Вывод: АМД == УГ.

Ясно, буду ждать комментаторов, которые всё-таки скажут что случилось. Либо скажут куда копать, чтобы узнать.

обратись в другое место с такими вопросами:

http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=71135

http://interio-tech.com/2011/06/chto-zanimaet-mesto-v-windows-7-i-kak-s-etim-...

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4bd8a07b2d380780&pli=1

http://otvet.mail.ru/question/76793214/ (понравился второй коммент)

ну и т.д.

Не обижайся - каков вопрос, таков ответ.

С Windows у меня проблем нет: Windows XP + антивирус занимают столько же, сколько занимает как Linux + KDE 3.