LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ваятели gnome 3 отбивались как могли

 


0

0

Не знаю, было ли, не было ли, но я не видел. Итак, копипаста с Опеннета:

С момента выпуска GNOME 3 в апреле 2011 года новые концепции, представленные с его выходом, подверглись острой и суровой критике. Сегодня, семнадцать месяцев спустя, не наблюдается никаких признаков того, что претензии и жалобы пользователей идут на убыль, а Linux Mint выпускает Cinnamon и Mate, два популярных десктопа, возрождающих концепцию GNOME 2. Всё это время разработчики GNOME слабо реагировали на волну комментариев и обвинений, но недавно, на волне обсуждения статьи «GNOME: Seven Possible Recovery Strategies», члены команды GNOME составили групповой ответ пользователям. Среди авторов: Карен Сендлер (Karen Sandler, исполнительный директор GNOME Foundation), Аллан Дей (Allan Day, главный дизайнер GNOME Shell), разработчик Хуанхо Марин (Juanjo Marin), а также Шри Рамакришна (Sri Ramkrishna) и Эмили Гонье (Emily Gonyer) из команды маркетинга.

Q: Почему жалобы на GNOME 3 были такими громкими?

A: Люди, которые на что-то жалуются, часто обладают громким голосом, и многие из этих жалоб относились к какому-то отдельному элементу GNOME 3. Мы изучили все жалобы, и попробовали принять их во внимание в новых выпусках GNOME 3. Можно увидеть, что определённое количество жалоб, относящихся к раннему периоду версии 3.0, были учтены в версиях 3.2 и 3.4.

Q: Оглядываясь назад, можно было что-то сделать, чтобы избежать жалоб?

A: Всегда, когда что-то, что людям небезразлично, подвергается подобным серьёзным изменениям, избежать жалоб невозможно. Возможно, если бы мы пораньше ввели в строй фреймворк расширений, кое-каких жалоб и не было бы.

Q: То, как был принят GNOME 3, повлияло на подход к его разработке?

A: Переход к новой значительной версии GNOME – это нелёгкое дело. GNOME 3 стал победителем в номинации «Продукт года 2011», присуждаемой по результатам конкурса Readers Choice Awards электронного издания Linux Journal, так что приём был не таким уж плохим. У GNOME 3, несомненно, есть кое-какие острые углы, которые необходимо сгладить, тем не менее, уже в первых версиях он предоставил гораздо более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем. Процесс разработки базируется на поэлементной (feature-based) модели, и у нас уже есть гораздо большее количество новых функций в линейке 3.x, чем в линейке 2.x. Кроме того, GNOME 3 стал очень серьёзной сменой курса для проекта, но подобные перемены являются единичными – в обозримом и в отдаленном будущем ничего подобного больше не ожидается.

Q: Что вы думаете о таких проектах, как Mate и Cinnamon? Является ли возросшая популярность Linux Mint, разрабатывающего оба проекта, реакцией на GNOME 3?

A: Мы рады, что вы упомянули Linux Mint, это хороший пример высокого качества технологий GNOME 3, потому что, в случае с Cinnamon, вместо того, чтобы отвергнуть эту технологию, как это изначально планировалось его разработчиками, они всё-таки решили создавать Cinnamon на его базе. Так что на самом деле это оценка технологий GNOME 3. Mate – это всё-таки усилия по поддержке кодовой базы GNOME 2.

Q: Насколько серьёзны проблемы в GNOME, на которые недавно указали некоторые его разработчики?

A: Вы наверное имеете в виду того разработчика, который написал заметку в блоге, которая привлекла огромное внимание? На самом деле было опубликовано множество разных заметок с различными точками зрения, и во многих из них наша работа оценивается позитивно. Во многих отношениях GNOME сейчас гораздо более здоровый проект, чем был в конце периода GNOME 2. Если сравнивать «тогда и сейчас», то был проделан огромный объём работы, мы продвинулись далеко вперед на пути технологического прогресса, и само сообщество сейчас гораздо белее энергичное. С точки зрения роста и энтузиазма нашего собственного сообщества, GNOME 3 стал огромным успехом.

Q: Не является ли то, как отчасти воспринимается сегодня GNOME 3, результатом недостаточного маркетинга?

A: Являясь проектом, разрабатываемым усилиями сообщества, мы располагаем ограниченными ресурсами, что иногда выливается в результаты, не совсем близкие к идеалу.

Q: На волне жалоб и критики сильные стороны GNOME 3 иногда не принимаются во внимание. Каковы его сильные стороны? Что нравится пользователям?

A: Интегрированная функциональность чата особенно популярна – людям очень нравится, что разговор можно поддерживать, не переходя в другое окно. Ещё одна возможность, которая очень нравится пользователям – возможность запуска, используя поиск. Если не касаться каких-то конкретных функций, то мы знаем, что огромному количеству пользователей нравится общая атмосфера GNOME 3, то, что он сконструирован как интегрированный и цельный интерфейс. Мы понимаем, что в этой области мы превзошли GNOME 2.

Q: Что бы вы могли сказать по поводу высказываний о том, что GNOME 3 позиционируется как решающий воображаемые проблемы, такие как хаос на рабочих столах?

A: Исследования взаимодействия пользователя с графическим интерфейсом показывают, что существует множество проблем использования тех интерфейсов, где пользователь одновременно видит множество инструментов управления окном, переключателей и т.п. Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2. Один из акцентов делается на подчёркивании первичных возможностей, но также даётся понять, что у нашего ПО есть и более глубокий слой. По мере использования системы можно убедиться в наличии впечатляющих дополнительных инструментов и научиться с ними работать.

Q: GNOME 3 слишком полагается на теорию юзабилити?

A: Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей. Архитекторы GNOME 3 – это в основном те же самые люди, которые создали GNOME 2 (дебют которого точно так же был принят в штыки). В процессе подготовки GNOME 3 проводились серьёзное юзабилити-тестирование, и среди наших контрибьюторов есть несколько человек с большим опытом в подобном практическом тестировании.

Q: Говорят, что GNOME 3 ограничивает возможные схемы и последовательности рабочего процесса, и принятие GNOME 3 зависит от того, позволяет ли это ваш рабочий процесс.

A: GNOME 3 – это не GNOME 2, и в некоторых случаях от вас может потребоваться некоторая подстройка рабочего процесса. В тоже время, GNOME 3 разработан, чтобы быть гибким и допускать разнообразность рабочих процессов. Как пример можно привести несколько способов переключения между окнами: Alt+Tab, dash, в Activities Overview или, в некоторых случаях, при помощи уведомлений и в трее сообщений. Точно также было увеличено число возможностей для пользователя при работе с контентом, с помощью учётных записей в облаке GNOME, с быстрым и простым доступом к контенту, хранящемуся он-лайн. Ещё один пример гибкой работы с окнами – возможность расположить два окна рядом, полностью заполняя обе части экрана.

Q: Говорят, что GNOME 3 работает лучше на мобильных устройствах, чем на рабочих станциях и ноутбуках

A: Главная цель GNOME 3 – использование на ноутбуках и рабочих станциях. Если посмотреть на дизайн GNOME 3, то можно заметить, что он очень сильно оптимизирован именно для работы на этих устройствах. Справедливо можно сказать, что GNOME 3 гораздо сильнее нацелен на работу с клавиатурой, чем любая из версий GNOME 2. В то же время рождаются новые устройства, и GNOME 3 будет совместим с ними. Первичная цель здесь – так называемые гибридные устройства с подключаемыми клавиатурами и тачпадами.

Q: Говорят, что разработчики GNOME 3 игнорирую пожелания большинства пользователей

A: Пользователи, которым нравится GNOME 3, не настолько сильно мотивированы на громкие высказывания, и их голоса не так заметны, но их количество довольно значительно. Мы это знаем потому, что часто соприкасаемся с ними в процессе нашей работы. Мы продолжаем прислушиваться к отзывам и разрабатываем GNOME 3, держа в уме пожелания большей части нашей аудитории. Разработка направлена на детализацию и отделку интерфейса, кусочки мозаики постепенно складываются в общую картину. Мы вполне отдаём себе отчёт, что по мере того, как наши планы воплощаются в код, внимание пользователей будет возрастать.

Q: Говорят, что предлагая fallback-режим, обрезанный вариант GNOME 2 для систем без поддержки 3D ускорения, разработчики GNOME 3 определили таких пользователей в граждан второго сорта

A: Хотя эти пользователи не могут в полной мере оценить все преимущества процесса разработки GNOME 3, они получают все обновления, все системные настройки и другие компоненты. Учитывая, что процесс разработки открытых драйверов не стоит на месте, со временем всё больше и больше пользователей смогут полностью использовать все возможности GNOME 3.

Q: Есть ли какие-то замечания, на которые вы сами хотели бы ответить?

A: Самым неправильным и ложным представлением на текущий момент является то, что разработчики якобы не прислушиваются к мнениям своих пользователей. На самом деле, очень многие члены нашего сообщества проводят много времени за чтением комментариев пользователей о GNOME 3 и отвечая на сообщения об ошибках. Мы очень стараемся реагировать на проблемы по мере их возникновения, как можно заметить, если вы читаете наши примечания к выпускам. GNOME 3 также сильно изменился в течение времени, прошедшего с первой версии, и многие модификации появились только благодаря отзывам наших пользователей.

Q: Что, по вашему мнению, будет происходить с GNOME в течение следующих пяти лет?

A: Мы очень стараемся доработать и отточить тот интерфейс, который был введён с приходом GNOME 3.0, создать новый набор базовых приложений и создать качественный фреймворк для разработчиков сторонних приложений. Мы очень надеемся на новое поколение контрибьюторов, присоединившихся к нашему сообществу, все усилия по распространению наших идей и взглядов принесли хорошие плоды, и мы счастливы, что с нами теперь работают новые, необычайно талантливые люди. Мы надеемся, что через пять лет именно они примут на себя командование в сообществе GNOME.

Оборачиваясь назад во времени, нельзя удержаться от того, чтобы не сравнить эти ответы разработчиков GNOME с ответами членов команды KDE четыре года назад, когда вышедший KDE 4.0 получил суровый приём пользователей. По большей части ответы совпадают, но команда KDE также в то время признала, что между разработчиками и пользователи прервалась взаимосвязь, и обсуждала, как этого избежать в дальнейшем. Это сравнение ясно показывает, что лидеры проекта GNOME не видят никаких серьёзных проблем, и ожидают, что пользователи постепенно привыкнут и примут GNOME 3 по мере его усовершенствования и добавления функциональности.

Также никаких тревог не вызывает состояние проекта у его лидеров – проблемы минимальны, проект успешно развивается и набирает силу. Возможно, ситуации с KDE и с GNOME нельзя сравнивать буквально, но тем не менее возникает вопрос – несмотря на возмущение в рядах пользователей, KDE смог сохранить большую их часть. Спустя 4 года волна критики в сторону KDE спала практически до нуля. Сможет ли GNOME поставить себя на рельсы аналогичной эволюции, как того явно ожидают его лидеры? Возможно, первичное решение этого вопроса таится в тех ответах, что были представлены выше.

Ответ на: комментарий от feofil

Я про пользователей gnome3 говорил :)

Хорошо, я не буду пользователей гноме3 называть дураками, потому что они юристы и носят ботинки без шнурков.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Люди, которые не работали на компьютере гораздо легче осваивают мышку, значки и меню, чем клавиатуру. Это мой опыт. А в Гноме 3 нет возможности даже запустить программу щелчком на значке - ни рабочего стола, ни дока и даже меню заменили клавиатурным поиском.

Проблема в том, что часто требуется больше, чем один значок.

Вообще, по хорошему, стоило бы показывать dash сразу после загрузки, а не после нажатия activity. Но, видимо, это сделано для того, чтобы пользователь знал, как вызывать activity - в первый раз ему в любом случае придётся искать этот activity, и проще его найти, когда он там один. А во второй раз он уже будет знать, где его искать. :)

Не знаю, это опять-таки вопрос вкуса. Лично я считаю, что идея значков на рабочем столе ужасная. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Приятно видеть, как умный человек растёт на глазах. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от gatsu

Ты серьёзно?

И что здесь отображается? Все подряд. Без сортировки. Без выбора. Видны только те приложения, которые вместились. И чтобы увидеть эту доску надо еще куда-то кликнуть.

Nxx ★★★★★
()
Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Правкой CSS, сам же знаешь. Я признаю, что инструменты кастомизации в GNOME (даже учитывая GNOME Tweak Tool) очень слабы.

gatsu
()
Ответ на: комментарий от feofil

Вообще, по хорошему, стоило бы показывать dash сразу после загрузки, а не после нажатия activity.

Это называется «рабочий стол со значками», который из Гнома-3 выпилили.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Это называется «рабочий стол со значками», который из Гнома-3 выпилили.

Это называется «смотрите, какой у нас крутой dash, и как он круто вызывается». Чтобы первый раз пользователь его сам нашёл и запомнил. :)

В windows 3.1 вообще после установки был целый курс работы с мышью. Который стопорился в случае, если установка русская, а клавиатура выбрана английская, из-за невозможности нажать «Д» или «Н». :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Согласен, есть куда развиваться. Но всё не так плохо, как описываешь ты.

P. S. Рабочий стол можно вернуть в GNOME Tweak Tool.

gatsu
()
Ответ на: комментарий от gatsu

P. S. Рабочий стол можно вернуть в GNOME Tweak Tool.

А смысл, если Gnome 3 - все равно однооконный, однозадачный интерфейс?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

КДЕ никто не пытался форкать, в отличие от сабжа.

А как же TDE?

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Нет-нет, это всегда было. С помощью CSS можно изменить практически всё: шрифты, начертания, цвета, тени, отступы, интервалы, выравнивания, фоны (в т.ч. параметры повторяемости), закругления, прозрачности… И всё это можно применить к отдельному элементу. Ещё есть специальные шелловские правила (типа -icon-size).

gatsu
()
Ответ на: комментарий от feofil

НО ТО, ЧТО ОНИ СЛОМАЛИ ВЗЯТИЕ НА ПРОХОДЕ В GNOME-ШАХМАТАХ - НИКОГДА ИМ НЕ ПРОЩУ!

Это же опенсорс, можно пофиксить.

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cruxish

Там файлы C и Vala, насколько я понял, первый из второго получается. Я сидел, рассматривал эти файлы, но моих знаний не хватило. :(

feofil
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Даже скриншот в галерее есть.

Лучше бы я его не смотрел...

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

css сейчас знает каждая домохозяйка. :)

А вообще, число людей, которые знают хотя бы в общих чертах css, даже больше, чем пользователей gnome2 и gnome3, вместе взятых. *

* данные взяты из ненадёжных источников, поэтому не доверяйте им. цифр не будет

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

css сейчас знает каждая домохозяйка. :)

Целевая аудитория гнома3 юристы с доходом выше среднего, а они про css ничего не знают =)

OperaSoftvvare ★★
()

Прочитал весь топик. А тут у вас весело, господа. Один Феофан-Зоофил чего стоит. Явно из Питера парень, судя по качеству грибов.

sluggard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Асфальтоукладчицы с доходом ниже среднего тоже целевая аудитория. Дело не в доходе и юристах.

А CSS... Оболочку настраивать не надо, мучаться и отвлекаться не надо, появляется лишнее время. Почему бы не замахнуться и на CSS, хобби ничем не хуже вязания спицами. Можно детям на ночь читать вслух о свойствах и атрибутах.

feofil
()
Ответ на: комментарий от Axon

Всё проще. Кому не нравится, не пользуются. Кому нравится - пользуется. А кто хочет непременно gnome3, и поэтому пытается что-то переделать - пусть спросит себя, а зачем? Есть другие оболочки.

feofil
()
Ответ на: комментарий от gatsu

Всё с тобой понятно.

Это же дети, совершеннейшие дети, с такой же категоричностью, так же злятся, когда что-то не нравится, так же фантазируют, и переносят свои фантазии в мир. Это же прекрасно, этому радоваться надо. :) Имейте снисхождение. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Всё проще. Кому не нравится, не пользуются. Кому нравится - пользуется. А кто хочет непременно gnome3, и поэтому пытается что-то переделать - пусть спросит себя, а зачем? Есть другие оболочки.

Дело не в оболочке, а в том что упоротые гноме разработчики потрошат прикладные программы.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Дело не в оболочке, а в том что упоротые гноме разработчики потрошат прикладные программы.

Использовать nautilus для сложной работы с файлами было неправильным выбором и в gnome3, и в gnome2. Если вы приловчились это делать, это не значит, что вы выбрали тот инструмент. :)

Nautilus для того, чтобы найти и запустить файл из своего home. Не стоит ему приписывать дополнительные достоинства, это совершенно примитивный ФМ, был, есть и будет. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Есть другие оболочки.

Создатели Gnome 3 угробили последнюю оболочку с колассическим интерфейсом. Других оболочек не осталось.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Nautilus для того, чтобы найти и запустить файл из своего home.

Ты точно здоров? Какого черта тогда наутилус умеет ftp, webdav и пр.? Не нужно простоту интерфейса путать с примитивностью.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Nautilus для того, чтобы найти и запустить файл из своего home. Не стоит ему приписывать дополнительные достоинства, это совершенно примитивный ФМ, был, есть и будет. :)

Nautilus - очень функциональный ФМ. После гибели Konqueror из KDE3 - самый функциональный.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Nautilus для того, чтобы найти и запустить файл из своего home.

через год так и будет.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Вы нагнетаете. У страха глаза велики.

Есть xfce, гном для бедных. Есть gnome3 для обычных людей. Есть KDE4 для необычных. Есть lxde для даже не знаю, кого, но многим нравится. Есть mate для ностальгии.

feofil
()
Ответ на: комментарий от Axon

Когда программисту делать нечего, он цвета настраивает.

А feofil много чего правильного сказал в этом треде, на самом деле. Хотя вот конкретно с этим утверждением я не очень согласен :)

Kiborg ★★★
()

Отличная тема.

P.S. Источник где?

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Это тролли. Но от обладателя пяти звёзд я не ожидал такой толщины (совсем не старается).

gatsu
()
Ответ на: комментарий от feofil

Есть gnome3 для обычных людей.

Для повернутых на голову. Как я удже сказал, Gnome был последней оболочкой с классическим интерфейсом.

Есть xfce, гном для бедных.

В xfce нет нормального файлового менеджера.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Ты точно здоров? Какого черта тогда наутилус умеет ftp, webdav и пр.?

Понятия не имею. Windows Explorer тоже это умеет, зачем-то. Но я не видел, чтобы кто-то этим для таких задач пользовался. :)

Не нужно простоту интерфейса путать с примитивностью.

Я, конечно, не знаю ваших задач, но я бы не стал в выяснении того, кто прав в этом вопросе, я или вы, ставить на вас... Нет даже find или rsync «под рукой», я не могу запустить нормально скрипт в screen «на месте». Что там с файлами делать? Копировать и перемещать?

Нет файловых менеджеров, кроме mc, всё остальное - оболочки дешёвые :) *

* Молодёжь, которая не помнит этого юмора, пусть знает, что это была ирония

feofil
()
Ответ на: комментарий от Nxx

В xfce нет нормального файлового менеджера.

mc

Для повернутых на голову. Как я удже сказал, Gnome был последней оболочкой с классическим интерфейсом.

По мнению журнала newsweek, журнал newsweek - самый журнал с классическим интерфейсом. Где-то я это уже слышал. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

одна прога - один экран я не вижу ничего ущербного

хомячок в контакте детектед.

мбвана, у тебя на экране то самое над чем ты смеёшься

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Твинки запрещены на ЛОРе =)

Все ненавидят gnome3. И только feofil смиренный, он же главный дизайнер gnome, он же главный раздатчик интервью, под покровом ночи снимает свою маску злодея и начинает ходить по форумам, уча добру, дружбе и снисхождению, как последний оплот защиты gnome.

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Но я не видел, чтобы кто-то этим для таких задач пользовался. :)

Прости, а где мне открыть GoogleDrive или локалку о провайдера? Они у меня вынесены в закладки наутилуса и я ими пользуюсь.

Я, конечно, не знаю ваших задач,

мне нужно в каталоге из тысячи файлов мгновенно перейти к файлу с именем «revolution».

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от shty

мбвана, у тебя на экране то самое над чем ты смеёшься

У меня на экране веб-броузер. Это единственная программа, которая в другом виде несъедобна. Что тебя в этом удивляет?

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

mc

mc - это специфический файловый менеджер, подходит только для тех, кому нравится двухпанельная работа. А Nautilus и Konq из KDE3 поддерживают разные парадигмы работы.

Nxx ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.