LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ваятели gnome 3 отбивались как могли

 


0

0

Не знаю, было ли, не было ли, но я не видел. Итак, копипаста с Опеннета:

С момента выпуска GNOME 3 в апреле 2011 года новые концепции, представленные с его выходом, подверглись острой и суровой критике. Сегодня, семнадцать месяцев спустя, не наблюдается никаких признаков того, что претензии и жалобы пользователей идут на убыль, а Linux Mint выпускает Cinnamon и Mate, два популярных десктопа, возрождающих концепцию GNOME 2. Всё это время разработчики GNOME слабо реагировали на волну комментариев и обвинений, но недавно, на волне обсуждения статьи «GNOME: Seven Possible Recovery Strategies», члены команды GNOME составили групповой ответ пользователям. Среди авторов: Карен Сендлер (Karen Sandler, исполнительный директор GNOME Foundation), Аллан Дей (Allan Day, главный дизайнер GNOME Shell), разработчик Хуанхо Марин (Juanjo Marin), а также Шри Рамакришна (Sri Ramkrishna) и Эмили Гонье (Emily Gonyer) из команды маркетинга.

Q: Почему жалобы на GNOME 3 были такими громкими?

A: Люди, которые на что-то жалуются, часто обладают громким голосом, и многие из этих жалоб относились к какому-то отдельному элементу GNOME 3. Мы изучили все жалобы, и попробовали принять их во внимание в новых выпусках GNOME 3. Можно увидеть, что определённое количество жалоб, относящихся к раннему периоду версии 3.0, были учтены в версиях 3.2 и 3.4.

Q: Оглядываясь назад, можно было что-то сделать, чтобы избежать жалоб?

A: Всегда, когда что-то, что людям небезразлично, подвергается подобным серьёзным изменениям, избежать жалоб невозможно. Возможно, если бы мы пораньше ввели в строй фреймворк расширений, кое-каких жалоб и не было бы.

Q: То, как был принят GNOME 3, повлияло на подход к его разработке?

A: Переход к новой значительной версии GNOME – это нелёгкое дело. GNOME 3 стал победителем в номинации «Продукт года 2011», присуждаемой по результатам конкурса Readers Choice Awards электронного издания Linux Journal, так что приём был не таким уж плохим. У GNOME 3, несомненно, есть кое-какие острые углы, которые необходимо сгладить, тем не менее, уже в первых версиях он предоставил гораздо более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем. Процесс разработки базируется на поэлементной (feature-based) модели, и у нас уже есть гораздо большее количество новых функций в линейке 3.x, чем в линейке 2.x. Кроме того, GNOME 3 стал очень серьёзной сменой курса для проекта, но подобные перемены являются единичными – в обозримом и в отдаленном будущем ничего подобного больше не ожидается.

Q: Что вы думаете о таких проектах, как Mate и Cinnamon? Является ли возросшая популярность Linux Mint, разрабатывающего оба проекта, реакцией на GNOME 3?

A: Мы рады, что вы упомянули Linux Mint, это хороший пример высокого качества технологий GNOME 3, потому что, в случае с Cinnamon, вместо того, чтобы отвергнуть эту технологию, как это изначально планировалось его разработчиками, они всё-таки решили создавать Cinnamon на его базе. Так что на самом деле это оценка технологий GNOME 3. Mate – это всё-таки усилия по поддержке кодовой базы GNOME 2.

Q: Насколько серьёзны проблемы в GNOME, на которые недавно указали некоторые его разработчики?

A: Вы наверное имеете в виду того разработчика, который написал заметку в блоге, которая привлекла огромное внимание? На самом деле было опубликовано множество разных заметок с различными точками зрения, и во многих из них наша работа оценивается позитивно. Во многих отношениях GNOME сейчас гораздо более здоровый проект, чем был в конце периода GNOME 2. Если сравнивать «тогда и сейчас», то был проделан огромный объём работы, мы продвинулись далеко вперед на пути технологического прогресса, и само сообщество сейчас гораздо белее энергичное. С точки зрения роста и энтузиазма нашего собственного сообщества, GNOME 3 стал огромным успехом.

Q: Не является ли то, как отчасти воспринимается сегодня GNOME 3, результатом недостаточного маркетинга?

A: Являясь проектом, разрабатываемым усилиями сообщества, мы располагаем ограниченными ресурсами, что иногда выливается в результаты, не совсем близкие к идеалу.

Q: На волне жалоб и критики сильные стороны GNOME 3 иногда не принимаются во внимание. Каковы его сильные стороны? Что нравится пользователям?

A: Интегрированная функциональность чата особенно популярна – людям очень нравится, что разговор можно поддерживать, не переходя в другое окно. Ещё одна возможность, которая очень нравится пользователям – возможность запуска, используя поиск. Если не касаться каких-то конкретных функций, то мы знаем, что огромному количеству пользователей нравится общая атмосфера GNOME 3, то, что он сконструирован как интегрированный и цельный интерфейс. Мы понимаем, что в этой области мы превзошли GNOME 2.

Q: Что бы вы могли сказать по поводу высказываний о том, что GNOME 3 позиционируется как решающий воображаемые проблемы, такие как хаос на рабочих столах?

A: Исследования взаимодействия пользователя с графическим интерфейсом показывают, что существует множество проблем использования тех интерфейсов, где пользователь одновременно видит множество инструментов управления окном, переключателей и т.п. Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2. Один из акцентов делается на подчёркивании первичных возможностей, но также даётся понять, что у нашего ПО есть и более глубокий слой. По мере использования системы можно убедиться в наличии впечатляющих дополнительных инструментов и научиться с ними работать.

Q: GNOME 3 слишком полагается на теорию юзабилити?

A: Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей. Архитекторы GNOME 3 – это в основном те же самые люди, которые создали GNOME 2 (дебют которого точно так же был принят в штыки). В процессе подготовки GNOME 3 проводились серьёзное юзабилити-тестирование, и среди наших контрибьюторов есть несколько человек с большим опытом в подобном практическом тестировании.

Q: Говорят, что GNOME 3 ограничивает возможные схемы и последовательности рабочего процесса, и принятие GNOME 3 зависит от того, позволяет ли это ваш рабочий процесс.

A: GNOME 3 – это не GNOME 2, и в некоторых случаях от вас может потребоваться некоторая подстройка рабочего процесса. В тоже время, GNOME 3 разработан, чтобы быть гибким и допускать разнообразность рабочих процессов. Как пример можно привести несколько способов переключения между окнами: Alt+Tab, dash, в Activities Overview или, в некоторых случаях, при помощи уведомлений и в трее сообщений. Точно также было увеличено число возможностей для пользователя при работе с контентом, с помощью учётных записей в облаке GNOME, с быстрым и простым доступом к контенту, хранящемуся он-лайн. Ещё один пример гибкой работы с окнами – возможность расположить два окна рядом, полностью заполняя обе части экрана.

Q: Говорят, что GNOME 3 работает лучше на мобильных устройствах, чем на рабочих станциях и ноутбуках

A: Главная цель GNOME 3 – использование на ноутбуках и рабочих станциях. Если посмотреть на дизайн GNOME 3, то можно заметить, что он очень сильно оптимизирован именно для работы на этих устройствах. Справедливо можно сказать, что GNOME 3 гораздо сильнее нацелен на работу с клавиатурой, чем любая из версий GNOME 2. В то же время рождаются новые устройства, и GNOME 3 будет совместим с ними. Первичная цель здесь – так называемые гибридные устройства с подключаемыми клавиатурами и тачпадами.

Q: Говорят, что разработчики GNOME 3 игнорирую пожелания большинства пользователей

A: Пользователи, которым нравится GNOME 3, не настолько сильно мотивированы на громкие высказывания, и их голоса не так заметны, но их количество довольно значительно. Мы это знаем потому, что часто соприкасаемся с ними в процессе нашей работы. Мы продолжаем прислушиваться к отзывам и разрабатываем GNOME 3, держа в уме пожелания большей части нашей аудитории. Разработка направлена на детализацию и отделку интерфейса, кусочки мозаики постепенно складываются в общую картину. Мы вполне отдаём себе отчёт, что по мере того, как наши планы воплощаются в код, внимание пользователей будет возрастать.

Q: Говорят, что предлагая fallback-режим, обрезанный вариант GNOME 2 для систем без поддержки 3D ускорения, разработчики GNOME 3 определили таких пользователей в граждан второго сорта

A: Хотя эти пользователи не могут в полной мере оценить все преимущества процесса разработки GNOME 3, они получают все обновления, все системные настройки и другие компоненты. Учитывая, что процесс разработки открытых драйверов не стоит на месте, со временем всё больше и больше пользователей смогут полностью использовать все возможности GNOME 3.

Q: Есть ли какие-то замечания, на которые вы сами хотели бы ответить?

A: Самым неправильным и ложным представлением на текущий момент является то, что разработчики якобы не прислушиваются к мнениям своих пользователей. На самом деле, очень многие члены нашего сообщества проводят много времени за чтением комментариев пользователей о GNOME 3 и отвечая на сообщения об ошибках. Мы очень стараемся реагировать на проблемы по мере их возникновения, как можно заметить, если вы читаете наши примечания к выпускам. GNOME 3 также сильно изменился в течение времени, прошедшего с первой версии, и многие модификации появились только благодаря отзывам наших пользователей.

Q: Что, по вашему мнению, будет происходить с GNOME в течение следующих пяти лет?

A: Мы очень стараемся доработать и отточить тот интерфейс, который был введён с приходом GNOME 3.0, создать новый набор базовых приложений и создать качественный фреймворк для разработчиков сторонних приложений. Мы очень надеемся на новое поколение контрибьюторов, присоединившихся к нашему сообществу, все усилия по распространению наших идей и взглядов принесли хорошие плоды, и мы счастливы, что с нами теперь работают новые, необычайно талантливые люди. Мы надеемся, что через пять лет именно они примут на себя командование в сообществе GNOME.

Оборачиваясь назад во времени, нельзя удержаться от того, чтобы не сравнить эти ответы разработчиков GNOME с ответами членов команды KDE четыре года назад, когда вышедший KDE 4.0 получил суровый приём пользователей. По большей части ответы совпадают, но команда KDE также в то время признала, что между разработчиками и пользователи прервалась взаимосвязь, и обсуждала, как этого избежать в дальнейшем. Это сравнение ясно показывает, что лидеры проекта GNOME не видят никаких серьёзных проблем, и ожидают, что пользователи постепенно привыкнут и примут GNOME 3 по мере его усовершенствования и добавления функциональности.

Также никаких тревог не вызывает состояние проекта у его лидеров – проблемы минимальны, проект успешно развивается и набирает силу. Возможно, ситуации с KDE и с GNOME нельзя сравнивать буквально, но тем не менее возникает вопрос – несмотря на возмущение в рядах пользователей, KDE смог сохранить большую их часть. Спустя 4 года волна критики в сторону KDE спала практически до нуля. Сможет ли GNOME поставить себя на рельсы аналогичной эволюции, как того явно ожидают его лидеры? Возможно, первичное решение этого вопроса таится в тех ответах, что были представлены выше.

Ответ на: комментарий от shty

заметь, я не персонифицировал, это сделал ты

меня никогда не интересовала форма, только содержание текста. От того, что ты попытался отстраненно оскорбить меня, оскорблением это быть не перестало.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

и ты это, тред что-ли перечитай, и бревно у себя из глаза вытащи

ты давай конкретику.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

ололо, если бы я был настройщиком рабочих мест - наверное предоставляло бы

То есть времени на это тебе не дают, понятненько.

оплачиваемые, прикинь

Достижение.

починил

Философия офисного раба? :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Тестирование проводится [..] специально обученными тестерами (если решается вопрос стабильности), а не в узком кругу девелоперов тестируемого продукта.

1) причём тут вопрос стабильности? напомню: речь у нас про разработку UI и про юзабилити
2) что значит «в узком кругу разработчиков»? у них есть специалисты по юзабилити (не разработчики) как раз для решения подобных задач

//ты мало того что читать не умеешь и с технологией не знаком, так ещё и передёргивать мастер

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

1) причём тут вопрос стабильности? напомню: речь у нас про разработку UI и про юзабилити

Специально уточнил для тебя, чтобы к словам не придирался. Но ты и тут решил блеснуть «умом». :)

2) что значит «в узком кругу разработчиков»? у них есть специалисты по юзабилити (не разработчики) как раз для решения подобных задач

«Специалисты по юзабилити» неизменно рожают неюзабельное говно, это уже традиция такая: третьегном, метроуй, половина сайтов Темы Лебедева... Провести исследование - это значит опросить репрезентативную выборку тех, кто будет продуктом пользоваться, а не воплощать в жизнь идеи кучки эстетствующих педерастов.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

ололо, если бы я был настройщиком рабочих мест - наверное предоставляло бы

То есть времени на это тебе не дают, понятненько.

не-а меня в этом не ограничивают

оплачиваемые, прикинь

Достижение.

у тебя и такого нет

Философия офисного раба? :D

это мощное философское заявление, для утёнка

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

ололо, если бы я был настройщиком рабочих мест - наверное предоставляло бы

То есть времени на это тебе не дают, понятненько.

Это просто неинтересно. Кому-то, вон, неинтересно перебирать передаточные числа и замерять зазор свечей - лишь бы ехало. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от shty

не-а меня в этом не ограничивают

Т.е. это чисто твоя холопская инициатива?

у тебя и такого нет

Ты прав, барина у меня нет.

это мощное философское заявление, для утёнка

Когда офисный раб пытается кого-то оскорбить - выглядит смешно :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Специально уточнил для тебя, чтобы к словам не придирался.

сам спалился, никто тебя за язык не тянул

«Специалисты по юзабилити» неизменно рожают неюзабельное говно

обоснуй

Провести исследование - это значит опросить репрезентативную выборку тех, кто будет продуктом пользоваться

ты не знаешь ничего о проектировании UI, но мнение уже имеешь, молодец

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

не-а меня в этом не ограничивают

Т.е. это чисто твоя [..] инициатива?

мне это не интересно, прикинь

выглядит смешно :D

смешно дураку, что рот на боку :D

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

сам спалился, никто тебя за язык не тянул

Nobody cares, придирайся к словам дальше, быстрее забью на диалог с тобой.

обоснуй

Перечитывай тред, все обосновал.

ты не знаешь ничего о проектировании UI, но мнение уже имеешь, молодец

Я нигде не говорил, что являюсь специалистом по проектированию UI. Но им и не надо быть, чтобы отличить говно от конфетки.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

утверждать о том, что все не правы, кроме него

Ну, насколько я его понял, как раз ничего такого он и не говорил. Он сказал, что ему гном 3 удобен. На это были высказаны аргументы вида «дефолтный вид ужасен» и «однозадачный интерфейс» без какой-либо конкретики. Его точка зрения в том, что если для ваших задач гном не подходит - пользуйтесь тем, что подходит, не надо мучиться с G3. Для запуска браузера, текстового редактора и медиаплеера вполне подходит, кому-то это может быть даже удобнее, чем кеды или юнити, а если вам нужно мультитаскинг на 30-дюймовом мониторе и шрифты настраивать, или просто неудобно - есть другие DE, и не надо делать из G3 кеды при помощи css.

А «личные наезды» тут летели в обе стороны, причем feofil вел себя корректнее.

Короче, чел сказал, что есть и те, кому в дефолтном G3 может быть удобно работать, а его попытались затроллить. Вышло как всегда - все перемазались и «забесплатно наелись».

PS: пробовал только Gnome 3.2, лайв-сиди от суси.

Kiborg ★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

мне это не интересно, прикинь

Дровосеку тоже не интересно, он должен пилить.

смешно дураку, что рот на боку :D

Я даже не буду спрашивать зачем ты это сказал.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Перечитывай тред, все обосновал.

если ты не заметил - только что перечитал, конкретики с твоей стороны не обнаружено, замечены только мощные набросы про отсутствие тестирования, которые на поверку оказались твоей персональной галлюцинацией, но, как ты и сказал, nobody cares

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kiborg

А «личные наезды» тут летели в обе стороны, причем feofil вел себя корректнее.

Демагоги и словоблуды всегда ведут себя «корректно». Стоило тыкнуть его мордочкой в его ложь, как он, возмущённо сыпя словами, быстро слился с нити разговора и продолжил верещать с другими, будто ничего не было.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kiborg

Его точка зрения в том, что если для ваших задач гном не подходит - пользуйтесь тем, что подходит, не надо мучиться с G3.

Если бы создатели Gnome 3 просто создали свою экспериментально-психоделическую оболочку, никаких претензий к ним бы не было. Вот Марк создал Юнити - имеет право. Но создатели Gnome 3 попутно угробили самую популярную ДЕ на линуксе. Вот это и возмущает пользователей, которых лишили возможности использовать то, что они любят.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

Про отсутствие тестирования среди кого бы то ни было, кроме самих девелоперов сказано открытым текстом в интервью. Только тролль будет утверждать обратное... хотя, о чем это я. Ты ж тролль и есть. Причем скучный. В общем, ты мне надоел.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kiborg

причем feofil вел себя корректнее.

Это корректно обзывать всех своих оппонентов закомплексованными детьми, которые хотят самоутвердиться за его счет? И это при том, что никто его никак не оскорблял.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Но создатели Gnome 3 попутно угробили самую популярную ДЕ на линуксе. Вот это и возмущает пользователей, которых лишили возможности использовать то, что они любят.

Предлагаю им всем сделать вдоль.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Я нигде не говорил, что являюсь специалистом по проектированию UI.

но критикуешь то ты принципы дизайна и рассказываешь про то как надо и не надо делать, и тут, внезапно, выясняется, что у тебя для этого квалификации не хватает, отличный поворот сюжета, да

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Про отсутствие тестирования среди кого бы то ни было, кроме самих девелоперов сказано открытым текстом в интервью.

Да что же у тебя с логикой. Там ни слова о тестировании среди самих разработчиков.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Дровосеку тоже не интересно, он должен пилить.

да

смешно дураку, что рот на боку :D

Я даже не буду спрашивать зачем ты это сказал.

я оценил уровень твоей компетенции в обсуждаемых тобой вопросах, ничего личного

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Про отсутствие тестирования среди кого бы то ни было, кроме самих девелоперов сказано открытым текстом в интервью.

ты не только «не специалист по проектированию UI», ты вообще, походу, чайник обычный :)

shty ★★★★★
()

Очень, очень печально, что такие склоки идут в области СПО. Это мешает людям выбрать бесплатное ПО, а на сэкономленное купить детям, бедным и несчастным, конфеток хотя бы раз в год.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Да что же у тебя с логикой. Там ни слова о тестировании среди самих разработчиков.

Повылазило, что-ли? :) Вот, читай: «A: Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей. Архитекторы GNOME 3 – это в основном те же самые люди, которые создали GNOME 2 (дебют которого точно так же был принят в штыки). В процессе подготовки GNOME 3 проводились серьёзное юзабилити-тестирование, и среди наших контрибьюторов есть несколько человек с большим опытом в подобном практическом тестировании.»

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

И где слова о том что тестирование проводилось только среди разработчиков? Вижу только что тестирование было, и вижу, что среди разработчиков есть люди с опытом проведения тестирования.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Для тех, кто в танке: Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей

Перевожу: «мы посовещались и я решил».

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

Кого волнует, что и как там оценил офисный планктон? :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Для тех кто не в танке: где там хоть слово о том, что тестирование проводилось исключительно среди самих разработчиков Gnome3?

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Тю, 0,6% от всех пользователей компьютеров. Велика потеря.

Ну то есть, подход к Линуксу как к домашней поделке, по-твоему, оправдан - делаю что хочу, а на пользователей мне плевать, все равно, их только 1% от всех пользователей компьютеров, их можно не учитывать. Хорошая логика.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Там написано о том, что решения они принимали не по результатам тестирования, а по своим эротическим фантазиям об интерфейсах. Чего, блин, тут непонятного?

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Дух гордыни. Чем больше собственные возможности и варианты - тем больше тщеславие.

Если был бы выбор между gnome3 и gnome3, невозможность форков, и разработчики, которые не участвуют в движении, а сидят где-то далеко и их мнения мы не знаем - то и разговаривать было бы не о чем, навязали и навязали, ничего не попишешь. :)

Во время любой революции происходят дележи. А интернет только помогает этому, когда каждый человек может выставить свои самые неприглядные стороны и самые глубоко сидящие мысли сотне человек одновременно. :) Возможно, такой большой и неорганизованной толпе не хватает лидера, который бы мог их понимать, общаться с ними на их языке, иногда даже скрытно манипулировать ими, по требованиям ситуации - направляя энергию в нужное русло. Потому что сейчас это не сообщество, а неорганизованная толпа. К сожалению.

feofil
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Да какая разница?

Я видел аналогичное тестирование Novell для обоснования, что нужно выбросить классическое меню из КДЕ и заменить его кикоффом.

Тестирование проводилось так: пользователей посадили за КДЕ3 и за Windows. Пользователи выбрали Windows. В Windows они чаще пользовались меню, чем в КДЕ для запуска программ.

Из этого поперли выводы, что меню КДЕ неудобное (игнорируя факт, что многие программы в линуксе вообще не создают пункт в меню и то, что добавить свой пункт в меню в КДЕ гораздо сложенее, чем в винде), что категории в меню пользователей раздражают и надо все сложить в кучу как в винде (игнорируя тот факт, что в винде нет десктопных категорий как в линуксе и поэтому разбить пункты меню по категориям просто невозможно при всем желании).

Причем, выбор между классическим меню и меню в стиле XP в Windows пользователям не предоставлялся.

Nxx ★★★★★
()
Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Я просто о методике таких исследований. Например, можно сравнить КДЕ с дефолтным Windows 8. Если пользователи выберут Windows, заявить, что это потому что там нет меню «Пуск» и его налдо удалить и из КДЕ.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Во время любой революции происходят дележи.

Можно поконкретней, а то что-то не улавливаю. Если ты имеешь ввиду свару между гномоделами, то это просто свара и есть, как на ЛОРе. А-ля винда-уг, лайнэкс-УГ.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Если пользователи выберут Windows, заявить, что это потому что там нет меню «Пуск» и его налдо удалить и из КДЕ.

Ага, такие тестирования тоже видел. Но это чисто маркетоидное явление, а в опенсурсе маркетоидов пока не очень много, к счастью. Так что, думаю, если бы Г3 развивался не авторитарно, то он был бы совершенно другим. Но что теперь говорить... одного убили, второго покалечили.

pekmop1024 ★★★★★
()
Последнее исправление: pekmop1024 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Остался XFCE. Хорош, но готовить его еще сложнее, чем дефолтные кеды.

Есть ещё LXDE, уже год на нем сижу, доволен на 100%

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Можно поконкретней, а то что-то не улавливаю

Проникновение свободного ПО и идей всё больше и больше в мир. Сейчас даже веб-разработчик, который всю жизнь сидел на windows, выбирает только из свободных компонент, иногда может даже собрать что-то нужное из портов... И даже знает, что такое gnome3. :)

Движение вперёд есть, но это больше похоже не на твёрдую поступь, а на набеги волны, которая, впрочем, продвигается всё дальше и дальше. Если сообщество не помирится, то через каких-нибудь 1000 лет она накроет всё. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

а в опенсурсе маркетоидов пока не очень много, к счастью.

Но есть. Нового, своего — ничего ( или слабы маркетоиды ). Линукс, например, вечно пытается вскочить на последнюю подножку. Удел СПО в свете последних лет предоставлять бесплатные альтернативы коммерческим проектам. А без маркетоидов, как бы их не презирали, в современном обществе, любое начинание, даже гениальное, останется незамеченным.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Проникновение свободного ПО и идей всё больше и больше в мир.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Я не верую, мне не надо рассказывать сказки.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Я не верую, мне не надо рассказывать сказки.

Ну, вообще-то это не сказки. Сейчас уже многие знают про свободное ПО, во всех отраслях - пусть даже и не пользуются. И именно из-за этого внимания и происходят эти процессы. Для того, чтобы попасть на все компьютеры (от мала до велика, хотя где надо - оно уже заполонило сектор), свободное ПО должно сначала попасть в сознание людей, :) они должны понимать, что это им даст. И именно этот процесс сейчас идёт, и именно это я называю революцией - ломаеются некоторые представления людей о мире, СПО уже не «коммунистическая чума», а реально используемые инструменты. Мы видим сколько людей сейчас во всё это вовлечено, жаль только, что многие собрались только для драки.

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Дело не в оболочке, а в том что упоротые гноме разработчики потрошат прикладные программы.

Использовать nautilus для сложной работы с файлами было неправильным выбором и в gnome3, и в gnome2.

Ты точно наркоман. Какая ещё «сложная работа с файлами»? Большинство выпиленных из наутилуса фич относилось к навигации и быстрому нахождению нужного файла (хоткей перехода на каталог выше, поиск по мере набора). Или по-твоему наутилус и для этого не должен использоваться?

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

СПО уже не «коммунистическая чума»

На самом деле люди не задумываются какое ЭТО ПО. Им наплевать, будь оно трижды свободное, но главное что бы бесплатное. Не спорю, некоторые проекты весьма популярны, но это заслуга только этих проектов, а не СПО в целом. СПО, чтобы победить должны равняться на такие проекты. Одной идеологией ничего не добьешься, только навредишь. Ты посмотри какая чехарда в этом вашем линуксе, скандалы, ругань, ожидание какого-то там «капца». Ну так сделайте конкурентную систему, чтобы на нее обратили внимание вендоры и покупатели. Все эти единичные случаи отказов от виндоус никого не волнуют, смотрят как на хакеров или идиотов. По факту же получается, что линукс взяли на вооружение те, кто хочет на нем заработать, тот же гугль долго не парился, интегрировал свои сервисы и стрижет бабло, ему даже пофиг, что мелкомягкие присосались к железячникам, для них андроид лишь интерфейс.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Вижу не-утёнка, раз за разом героически подстраивающего себя под очередную поделку, лол.

Ну так, не пользователь настраивает гном, а гном настраивает пользователя, как и венда с маком %)

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

Вот-вот. Некоторые ещё и гордятся этим: «У меня знак совместимости с Gnome 3 на лбу, а вы все школота и красноглазики!» :D

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от TGZ

Ты посмотри какая чехарда в этом вашем линуксе, скандалы, ругань, ожидание какого-то там «капца». Ну так сделайте конкурентную систему, чтобы на нее обратили внимание вендоры и покупатели.

Это уже христианское смирение получается. «Война из-за того, что вы воюете, сложите оружие, и тогда, может быть, наступит мир».

feofil
()
Ответ на: комментарий от Jayrome

Толсто, гном2 в этом плане был лучше, там были апплеты и таскбар и окна управлялись нормально, а щас какой-то уход в сторону свистоперделок, кроме того, мало хто любит маркетоидный биэс, который запихивают через глотку. Гном 3 посматриваю, работает нормально на ноутбуке, сделать одно окно, или два окна рядом нормально, меню и поиск по Super - норм, заметил, шо больше юзаю хоткеи, шото в этом есть, НО НУЖНО БОЛЬШЕ НАСТРОЕК И АППЛЕТОВ И ТАСКБАР/DASH...

FiXer ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.