Атомы начали сливать армам в производительности

По остальным параметрам у ARM все впереди. Еще догонят и перегонят. Но уже на сегодняшний день, ARM сделали большой шаг вперед. Потенциал еще огромен.

По остальным параметрам у ARM все впереди.

По каким «остальным»?

Еще догонят и перегонят.

Вот это я и слышу год за годом.

Но уже на сегодняшний день, ARM сделали большой шаг вперед.

Интел тоже на месте не стоит и стоять не будет.

Ну так раньше ARM не мог догнать х86 на равных частотах, а сейчас держится вровень с ним. Так что догонит и перегонит, ибо x86 во всех его модификациях должен умереть.

Немного некорректно считать в качестве представителя х86 - атомы.
Потому как оные атомы даже P-III сливаются на равных частотах.

Ну так раньше ARM не мог догнать х86 на равных частотах, а сейчас держится вровень с ним

Где это видно? В хедпосте ссылка на тест двухъядерника против одноядерника.

Где это видно? В хедпосте ссылка на тест двухъядерника против одноядерника.

Кто же виноват в том, что Intel не разродился многоядерным мобильным камнем.
Увидеть камень от Intel в телефоне - большая удача.

В составе ARM чипа хотя бы присутствует DSP, благодаря чему я на телефоне могу смотреть фильмы. Интел же не сделал ничего, что бы нетбуки с процессорами интел могли делать то же. Кто то уже говорил, что некорректно сравнивать только чипы, и правильнее сравнивать устройства с обвесом. Вот пища для размышления: нетбук на Интеле с одной стороны, и планшет на ARM с докстанцией с другой стороны в одной ценовой категории. Все, для чего предназначены эти устройства, планшет на ARM делает лучше и быстрее.

Уже сегодня ARM занимает место в виде миниПК, заменяя декстоп в некоторых семьях. Не все, у кого доме есть ПК, использую его для разработки БД, или сложный модульных проектов. Не у всех дома возникает работать с CAD. У большинства из потребностей - почитать новостную ленту, твитнуть, проверить электронную почту, пообщаться в Одноклассниках и в Вконтакте, посмотреть фильм, послушать музыку. ПК дома - больше не только вычислительное устройство. Сегодня это предмет быта. И тут так же миниПК на ARM уже постепенно занимают нишу.

Привет время, и на сервера так же придет ARM. Я уже видел анонсы, о разработке подобных решений. Пока еще анонсы, но главный закон рынка гласит: «Спрос рождает предложение». Будет спрос, будут сервера. Будет еще много чего. Может быть ты прав и мы до этого не доживем, и результат нашей дискуссии, увидят наши внуки. А может быть процессоры ARM постигнет участь MIPS - все знаю что они лучше, мощнее, энергоэкономичнее, но никто их не использует, потому что они не совместимы с x86 инструкциями. Но в данном разрезе, совместимость определяет наличие ПО. Если у населения пропадет зависимость от иглы Microsoft... хотя о чем я, не пропадет. Сейчас зависимость у населения не стабильна, в связи с пертурбациями самой Microsoft, но, возможно, она усилится с выходом новой Windows.

В общем, дискуссии бесполезны, потому, что каждый ожидает от ПК что то свое, у каждого свои потребности. Мои потребности ARM полностью удовлетворяет, а ни Intel, ни AMD - нет.

20 лет у них уже «потенциал еще огромен», а воз и ныне там. Пока арм это огороженный закрытый разнородный зоопарк процов, которые годятся в лучшем случае для мобильников.

У меня нетбук на таком атоме, проц ок. Обычно весь затык в графике, а она УГ на платформе NM10. Сейчас все модные DE и семерочка ударились в композитинг, графика стала узким местом, кроме того декодирования HD нет, печаль. Если бы собирали интелловским компилятором, ARM совсем слился бы. ИМХО тест читерский.

Кто же виноват в том, что Intel не разродился многоядерным мобильным камнем.

Что такое «мобильный камень» и почему N550 не подходит?

Увидеть камень от Intel в телефоне - большая удача.

Увидеть ARM в десктопе - удача еще большая.

Кто то уже говорил, что некорректно сравнивать только чипы, и правильнее сравнивать устройства с обвесом.

Ровно наоборот.

Уже сегодня ARM занимает место в виде миниПК, заменяя декстоп в некоторых семьях.

Назови всех поименно.

В составе ARM чипа хотя бы присутствует DSP, благодаря чему я на телефоне могу смотреть фильмы.

А зачем этот dsp нужен на ноутбуке или десктопе на котором стоит дискретная видюха?

нетбук на Интеле с одной стороны, и планшет на ARM с докстанцией с другой стороны в одной ценовой категории. Все, для чего предназначены эти устройства, планшет на ARM делает лучше и быстре

Для чего предназначены? На атоме можно будет нормально браузить интернет, кодить и даже компилять код. А на арме только браузить интернет да и то с тормозами. Просмотр видео на таких машинках это не серьезно, сейчас у каждого телевизора есть usb-вход — втыкай флешку и смотри фильм по телевизору.

Привет время, и на сервера так же придет ARM. Я уже видел анонсы, о разработке подобных решений.

это случится либо оооочень не скоро либо для совсем экзотических применений

сейчас у каждого телевизора есть usb-вход — втыкай флешку и смотри фильм по телевизору.

в котором тоже стоит ARM + DSP.

Ровно наоборот.

помню когда интел только релизнул первый атом, у того был в обвеске прожорливый 945 чипсет, и вся экономичность атома, коту под хвост, так что сравнивать нужно целиком платформу, а не сферический проц в вакууме.

помню когда интел только релизнул первый атом, у того был в обвеске прожорливый 945 чипсет

Это довод за то, чтобы сравнивать компоненты.

сравнивать нужно целиком платформу, а не сферический проц в вакууме.

(пожимая плечами) ОК, тогда веди разговор о «ARM SoC $NONAME быстрее, чем платформа Intel $WHATEVER».

Ну так смотри тесты фороникса первую табличку, там написано какие комплектующие использовались.

Интел тоже на месте не стоит и стоять не будет.

Но никаким бегом не компенсировать ущербность x86 :)

Media price: RMB 6999 Member Price: $ 4299 (limited to 100 open source technology experts)

И кто там говорил что мы от китайцев в электронике отстали?

Это довод за то, чтобы сравнивать компоненты.

Это довод сравнивать целиком платформу, ибо проц без чипсета не совсем полноценная вещь получается.

Ну так смотри тесты фороникса первую табличку, там написано какие комплектующие использовались.

А ты смотри топик. И какие тесты фороникса зависят от обвязки?

А не MIPS?

50/50 я думаю

и пусть стоит, я не против, вот только не надо это г-но тащить на обычные компы

Что такое «мобильный камень» и почему N550 не подходит?

Я имел ввиду камень, который будет работать в смартфоне. Я помню только полтора телефона на камне от интела.

Увидеть ARM в десктопе - удача еще большая.

Пока это так. Вот фроникс и пытается своими говнотестами изменить ситуацию.

почему N550 не подходит?

Если ты не про Medfield, то как минимум тем, что голый интеловский камень - штука бесполезная. Из него торчит скоростная шина и линии адреса/данных для RAM. Всё остальное у них в южном мосту. В армах же вся периферия, а местами ещё и flash/ram упрятана в один корпус, что в итоге дешевле и менее энергоёмко.

это случится либо оооочень не скоро либо для совсем экзотических применений

Почему же, сверхдешёвый VDS для ненагруженных сайтов или мелкие вычислительные юниты для облачных систем - вполне реальное применение. Кластер из тех же Gumstix с DSP ядрами может быть неплохой недорогой числодробилкой(правда софт писать удолбаешься под эти DSP)

А зачем этот dsp нужен на ноутбуке или десктопе на котором стоит дискретная видюха?

Не во всех буках, таковая карта присутствует. Во многих обходятся встроенной графикой. А если и присутствует, то зачастую настолько ущербную, что лучше бы оставили встроенную.

На атоме можно будет нормально браузить интернет, кодить и даже компилять код. А на арме только браузить интернет да и то с тормозами.

Кодить на Атоме?! Нда, таких извращенцев я давненько не видал. По поводу браузерить, ARM с этим справляется гораздо лучше.

Просмотр видео на таких машинках это не серьезно, сейчас у каждого телевизора есть usb-вход

Напомню основную цель создания миниатюрных переносных устройств. Именно миниатюрность и переносимость. В дорогу с собой не возьмешь телевизор. И если охота занять себя чем то в дороге, а именно просмотром фильма, то либо портативный проигрыватель, либо планшет... бук в пролете.

А зачем этот dsp нужен на ноутбуке или десктопе на котором стоит дискретная видюха?

Видюха - суть заточенный под задачу DSP. Так что у тебя DSP есть и так и эдак.

Кодить на Атоме?! Нда, таких извращенцев я давненько не видал.

Почему же, vim в зубы и вперёд, вполне неплохо получается. Особенно если экран вменяемого размера.

Для твоих потребностей не подходит. Подойдет для потребностей других. Поступят в продажу, так ты мимо пройди, не обращай внимание. А то становишься похож на знаменитого здесь персонажа.

что голый интеловский камень - штука бесполезная

Еще раз, медленно и печально:

andreyu> Intel не разродился многоядерным мобильным камнем

речь не о «полезности голого камня», а о его наличии.

В армах же вся периферия, а местами ещё и flash/ram упрятана в один корпус, что в итоге дешевле и менее энергоёмко.

Тут бы привести цифры.

алсо, проблема армов - в дровах и спеках. ибо спецдекодеры делают 1080п с нагрузкой 1.5% на «тормозящий» арм. причем все на 1 камне. и самый горячий камень на плате был памятью(измерения провел пальцем)

n450

Нашли с чем сравнивать.

речь не о «полезности голого камня», а о его наличии.

man Intel Medfield

Тут бы привести цифры

Погугли связку из Атома + какой-там-для-них-чипсет-нынче-ставят и их суммарную стоимость и сравни с тем же TI OMAP 4430 к примеру. Цифры по TDP найти проще.

Всегда хотел небольшой домашний сервер, для:

• Роутинга.
• Файлового хранилища.
• Сквида.
• Апача (для личного сайта).
• Принт-сервера.
• Медиа-центра.
• Интернет качалки (как торрент, так и для остальных способов закачки)

Я думаю, ARM средней производительности, справится с данной нагрузкой, еще и ресурс останется «на прочность» или «а вдруг еще чего захочу». Выделять под это целый x86-сервер, я считаю глупо.

Даже для небольших и средних предприятий подобные сервера будут очень лакомыми. Ну, если они, конечно, не захотят на него еще БД для 1C накатить. Вот тогда, он возможно, прогнется.

Вот пища для размышления: нетбук на Интеле с одной стороны, и планшет на ARM с докстанцией с другой стороны в одной ценовой категории. Все, для чего предназначены эти устройства, планшет на ARM делает лучше и быстрее.

С Android или iOS. А на нетбук с Intel/AMD/VIA можно ставить Linux/Windows, на которые есть много нормального, десктопного софта.

Посмотри в сторону Mikrotik, у них есть вменяемые платы.

речь не о «полезности голого камня», а о его наличии.

man Intel Medfield

«Камень» в Medfield - это Atom z2460, у него одно ядро. Ты уверен, что это ответ на вопрос:

andreyu> почему Intel не разродился многоядерным мобильным камнем

?

Погугли связку из Атома + какой-там-для-них-чипсет-нынче-ставят и их суммарную стоимость и сравни с тем же TI OMAP 4430 к примеру.

Для оценки результатов такого гугления нужен бэкграунд, которого у меня нет.

Дрова и спеки не исправить. ARM состоит из многих компонентов, и производители отдельных компонентов не хотят делиться с общественностью. Есть один путь - пусть сообщество купит лицензию у ARM на производство, а все недостающие компоненты доработает само. Готовое решение распространять в открытом виде. Звучит настолько фантастично (в смысле не реализуемое), что проще об этом забыть. Да и кто будет этим заниматься. Производителям устройств проще купить камень, а то что конечный пользователь останется без спеков... кого это волнует кроме самих пользователей?

Вертел в руках один из микротиков. Надо сказать - отвратная штука. Да, по многим параметрам такая железка должна удовлетворить мои запросы... кроме одной - «Меди-центр».

Вот и я о том же. В проц это встраивать нафиг не нужно.

Для Андройд тоже много вменяемого софта. Для серфинга в инете, закачки файлов, чатов, просмотра фильмов есть более чем достаточно. Даже поиграть можно с максимальными настройками в разные 3д-шутеры и иже с ними. Да, кодить просто так не получится. Если поставишь Линукс, где эта фича присутствует, потеряешь много других няшек, в виде поддержки того же DSP и ускорения графики. Но да - кодить сможешь.

«Камень» в Medfield - это Atom z2460, у него одно ядро.

Ок, я за интелами не слежу, феил признаю.

Для оценки результатов такого гугления нужен бэкграунд, которого у меня нет.

Нагуглишь - поясню.

Если бы у Интела «это» еще работало... пичаль-пичаль... Дома сейчас ПК в отключке (делаю ремонт), пользую слабомощный ноут сестры жены... и экран большой, и вроде не совсем древний, а видео посмотреть не могу. Тормозит! Как же я зол на дизайнеров архитектуры данного бука. Даже Youtube тормозит...

А 4-х ядерный MSM8974 там не тестировали?

Да, кодить просто так не получится

Кодить можно на iPad, правда пока только на php

Даже Tegra3 не тестили...

Так здесь любители разных ЯП. У всех свои пристрастия...

В десктопный может и нет. С другой стороны, PhysX это тоже вполне себе специализированное DSP ядро было изначально, а тут для тех же игровых нужд у тебя есть числодробилка, которую разработчик в общем случае может использовать хоть для ускорения обсчёта траектории летящих и рикошетящих пуль, или вообще любой математики. Была бы железка, способы использовать найдутся.

В конце концов - видюха в полный рост работает только на игры, а на видео трудится DSP, тепловыделение которого занчительно меньше.

так на x86 держит только винда и тонны говновендософта, а венда хочет слезать с иглы x86, а значит это развязывает руки и интелу в придумывании новой архитектуры проца и новой системы команд.