ОПРОС: что такое десктоп

Пример - кассовый терминал. Десктоп? ;)

В общем, это определение для специализированных терминалов канает.

Не десктоп.

Пробуем ещё...

насколько я помню, десктоп это метафора пользовательского интерфейса общего назначения. это ответ на твой вопрос?

"Вот вопрос! Вы же меня наповал бьете этим вопросом!"© М.В.И.Н.

Скорее нет, т.к. это "вырожденный" десктоп, который может помогать человеку выполнять только функцию ввода данных, но не имеет возможностей для анализа. И не может быть "переделан" для выполнения других задач.

Все-таки под "десктопами" понимались легко конфигурирумые под разные цели и задачи системные блоки ПК-шек. Т.е. из партии одинаковых компутеров часть можно было поставить на склад, часть отдать бухгалтерам, один - директору, и при этом на сходном железе каждый человек выполнял свою функцию. В случае "кассовых терминалов" в поставке аппаратного комплекса обязательно включение партии "бухгалтерских терминалов", и "директорского терминала"

Хорошо. Нужно добавить условие возможности хранения и обработки информации непосредственно на самом десктопе.

Кассовый терминал может работать без подключения к серверу? Хранить инфу о сделках у себя непосредственно на винте, а в конце рабочего дня отдавать ее в центральное хранилище на дискете? Может?

Десктопы отличались от терминалов мэйнфреймов тем, что могли хранить и обрабатывать информацию непосредственно, без подключения к сети|мэйнфрейму. Чел мог сделать отчетик в экселе, supercalc-е, подготовить статью в ворде, а потом на дискете отнести результат работы на другой десктоп|на сервер, на работу из дома наконец :)

Не знаю как там насчет "правильного" определения, но на ЛОРе в основном этим словом называют компьютер, способный эффективно решать основные задачи, стоящие перед большинством пользователей Виндовс: * прослушивание музыки (мп3) * просмотр порнографии (видеоформаты, gif/jpeg, веб-браузер для поиска). Все остальные способы применения компьютера не просто вторичны, а вообще не рассматриваются как абсолютно бесполезные.

> Хорошо. Нужно добавить условие возможности хранения и обработки информации непосредственно на самом десктопе.

Это технические подробности реализации, не имеющие отношения к делу. Одно время я непосредственно работал на Windows машине, но реально - на соседней Linux-машине, не вылезая, в режиме X-терминала, со всеми причитающимися прибамбасами. Которая из этих двух машин была моим десктопом?

> Десктопы отличались от терминалов мэйнфреймов тем, что могли хранить и обрабатывать информацию непосредственно, без подключения к сети|мэйнфрейму.

Это опять-таки технические подробности реализации. Сеть входит в квартиры мегабитными шагами, как когда-то электросеть. В скором времени, квартира без розетки с широкополосным подключением будет рассматриваться как сейчас дом в деревне без электричества и с удобствами во дворе.

Для тех, у кого уже есть подключение к, скажем, домовой сети, имеет ли значение, где крутятся приложения - на локальной машине или на сервере приложений домовой сети? Периферия и сменные накопители, скажем, прозрачно мапится на подключённые к терминалу пользователя устройства.

> И не может быть "переделан" для выполнения других задач.

Многие современные - могут быть, потому как внутри - та же персоналка. Только клавиатурка специализированная, но это не такая уж большая проблема. Главное - нужную софтину туда залить.

> Все-таки под "десктопами" понимались легко конфигурирумые под разные цели и задачи системные блоки ПК-шек.

Т.е., тот системный блок ПК'шки, который выполняет у меня чисто серверные задачи управления моей сеткой - десктоп?

> основные задачи, стоящие перед большинством пользователей Виндовс: * прослушивание музыки (мп3) * просмотр порнографии (видеоформаты, gif/jpeg, веб-браузер для поиска).

Это задачи для современной игровой приставки + нормального проигрывателя, подключённых к хорошему телевизору и аудио-системе. Качество как игр, так и видео/музыки будет лучше, интерфейс проще.

Изначально - да. Отображение идеологии "стол, шкаф с папочками, печатная машинка и калькулятор". Но сейчас все этот термин применяют явно в каком-то ином смысле. В каком - я и пытаюсь выяснить.

десткоп =то рабоций стой в прятом смыслме этого слова .. унивижированный интерфйес доступа/записи данные .. в каком бы контескте десткорау не находилмя ты идеешь моступ к важнымХпоулаважные дадденые, при этому важностоь данныех ты само определяешь по некороторым параметрам которые при вемс могут изменяться в завиьсовмости от поготды или дала не дала девка ..

десткторп это рабочий стол в прямом смымле извращеныей компбьютерищацией и деградазией человечества ..

Хорошо. Задача - собирать информацию online в каком либо средненьком эксперименте (ну эдак 1Gb/sek данных после аппаратных триггеров). Обрабатывать - в online и в offline. Ну, допустим, PAW и ROOT есть. Только вот мощи нет для online... Это desktop будет?

>В каком - я и пытаюсь выяснить.

Расслабся. Сначала это был настольный компьютер (т.е. дословно - на столе), потом - метафора рабочего стола на экране, а потом его постигла участь термина виртуальный.

Семантика термина вульгаризировалась и значение его разбежалось со смыслом ;)

Наоборот. Когда придумали нарисовать на экране "стол", сам компутер на столе не помещался.

Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа "linux не дорос до десктопа", и прочий подобный бред...

>Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа "linux не дорос до десктопа",

Ида, крепко тебя, паря, заколдобило, взопреешь ить. Произнеси мантру, "виртуальная реальность", загляни в словарь и сравни с тем значением, в котором её употребляют. Или ты будешь бить всех по голове, кто говорит виртуальная реальность, подразумевая нечто не существующее. Нет десктопа истинного и неделимого, есть только проекция маркетингового сознания десктопа в головы людей. Соответственно, проекция эта, отражается от содержимого голов, в не пересекающихся значениях. Десктоп не существует.

Когда идиоты употребляют этот термин, подразумевая наличие вполне конкретного значения, то они ОБЯЗАНЫ это значение сформулировать - или же, если не получается, заткнуться и больше никогда не вякать. Это же элементарная этика! И отмазываться, что "я не дурак, это мне маркетоиды мОзги промыли" - глупо. Каждый - сам себе дурак, винить некого.

> Каждый - сам себе дурак, винить некого.

Кто ж спорит! Но, когда Гриша Явлинский говорит с экрана "Наша партия, как бы, выражает интересы среднего класса." бесполезно кидаться объясняя ему, что он сказал. Люди не видят разницы между моделированием и модулированием, а ты хочешь добиться от них понятия отвлечённых вещей.

> Это же элементарная этика!

"Этика - суксь" (c) Antichrist

>Это опять-таки технические подробности реализации.

Да нет как раз. Это не технические подробности реализации, а определяющие условия. Именно потому, что сети Ethernet чрезвычайно развились и распространились, понятие десктопа стало расплываться и пересекаться с понятием терминала.

>Одно время я непосредственно работал на Windows машине, но реально - на соседней Linux-машине, не вылезая, в режиме X-терминала, со всеми причитающимися прибамбасами. Которая из этих двух машин была моим десктопом?

А никакая и не будет. Ты не можешь просто взять машину с Windows и уйти с ней работать на другой этаж, т.к. она "привязана" шнурком к машине Linux, поэтому она - терминал а не десктоп

> А никакая и не будет. Ты не можешь просто взять машину с Windows и уйти с ней работать на другой этаж, т.к. она "привязана" шнурком к машине Linux, поэтому она - терминал а не десктоп

Как так? Задачи "десктопные" выполняются - офисы там всякие, браузеры, то-сё, а десктопа у меня, значит, нет?

> Когда идиоты употребляют этот термин, подразумевая наличие вполне конкретного значения, то они ОБЯЗАНЫ это значение сформулировать

Идиоты никому ничего не обязаны. Решаешь задачу - не оглядывайся на идиотов.

> Именно потому, что сети Ethernet чрезвычайно развились и распространились, понятие десктопа стало расплываться и пересекаться с понятием терминала.

Это потому, что понятие того, что десктопная машина должна быть отдельна и самостоятельно - есть именно технические подробности реализации. Пользователя интересует, в первую очередь, выполнение его задач, а уж где они считаться будут - на сервере за океаном или в сером ящике под столом - дело десятое. Развитие коммуникационных технологий приводит к тому, что всё чаще становится выгодно как раз иметь тонкие терминалы и толстый сервер, однако задачи _от_этого_ не меняются. Только вот задачи тут никто сформулировать не может.

Если имеется в виду тот десктоп, до которого никак не дорастет линух, то это:

- музыка и порнография (как уже сказано ранее). Добавлю к этому ДВД, как очередной "прорыв технологий" (при этом никто обычно не обращает внимания на то, что качество пиратских экранок от смены технологии не меняется).
- возможность отключать мозг при настройке соединений (Ethernet, dial-up) и установке драйверов.
- офис. Для просмотра и редактирования рефератов.
- всевозможные "болталки" типа ICQ.
- и самое главное - игры. Причем обязательно 3Д.

И что уж совсем непостижимо - на любом таком десктопе стоит куча профессионального софта (Photoshop, Corel, 3DMax и прочие), который запускается от силы раз в полгода-год (и исключительно для того, чтобы забить очередной гвоздь). Но при этом любой "пользователь десктопа" будет с пеной у рта гнать на линух, т.к. "там этого нет".

Что касается реализации. Приставки не катят - там нет офиса/браузеров/ICQ. Это обязательно должен быть топовый ноутбук (так дороже, а значит - круче), на худой конец - персоналка (никаких тонких клиентов - это не адекватно стоящим задачам). В противном случае оно со своими задачами уже не справляется (по крайней мере по части игр, а это обязательно).

Очевидно, что в винде все это можно поднять проще и быстрее (ибо все это обычно лежит на одном диске, с красивым гуевым инсталлятором - как и у Линуха), но в отличии от Линуха все это не требует никакой дополнительной настройки (оно либо сразу работает, либо сразу не работает). То, что все это потом так же быстро упадет - никого не волнует, людей приучили переставлять систему.

Стоит ли огочаться, что линух никак не "дорастет" до этого - вопрос спорный.

Кстати, если удастся приучить людей играть на приставках, то самой ресурсоемкой задачей станет просмотр видео (с чем успешно справится второй пень), а это будет означать смерть этих самых десктопов - проще встроить в приставку офис, чем убедить человека купить очередной Pentium-8, который ему нафиг не нужен.

> ...проще встроить в приставку офис, чем убедить человека купить очередной Pentium-8, который ему нафиг не нужен.

Это когда появятся плэйстэйшн на селле... И когда смотреть на телевизор можно будет без боли с 1 метра 8 часов подряд... И когда такой телевизор и такая приставка не будут в разы дороже "десктопа"...

Я всеми руками за! Осталось дождаться... :)

Ну, тогда это не десктоп, а детский сад. Пользователи, заинтересованные в подобной функциональности, во первых, никакого рынка из себя не представляют, а во вторых, они - вообще не люди, и лично я бы предпочёл, чтоб они не существовали совсем, физически. Так что что либо делать для подобных уродов ни один уважающий себя разработчик никогда не станет.

Десктоп -- это компьютер директора.

Вот тут ты явно ошибаешься. Как раз для таких М$ постоянно выпускает свои поделки. Рынка не представляют? Ну, софт они, положим, действительно покупают (и то только у нас, в России). А вот насчет железа.. Ведь это именно такие люди приходят в магазин и оформляют в кредит компьютер за 1,5к$ для 10-летнего ребенка. А потом будет апгрейд всего подряд каждые полгода - чтоб не тормозило.

"они - вообще не люди". Да ладно тебе, обычные люди, просто их жизнь никак не связана с компьютером, и им некуда девать лишние деньги.

"лично я бы предпочёл, чтоб они не существовали совсем, физически". Ну здрасте, а кто будет обслуживать высшую касту - ITшников? :)

А если серьезно, я считаю, что именно благодаря им не останавливается развитие процессоров и видеокарт. И это хорошо.

Или вот скажем, сейчас появились новости о новых устройствах вывода - на основе голографии. И где же оно будет использоваться в первую очередь? В играх, естественно! И именно благодаря им оно сможет получить широкое распространение (если окажется стоящей вещью). И мы, возможно, вскоре будем наслаждаться настоящим 3х-мерным изображением.

>Это потому, что понятие того, что десктопная машина должна быть отдельна и самостоятельно - есть именно технические подробности реализации.

Да нет, тут-то ты и ошибаешься. Это не технические подробности реализации, а условие при котором комп называется десктопом. Десктопы появились тогда, когда появились адекватные по производительности персоналки, а не пукалки для игрушек типа Amiga, ZX80 Speccy etc. На десктопах стало возможно человеку выполнять свою работу, не будучи подключенным к мэйнфрейму etc.

>Пользователя интересует, в первую очередь, выполнение его задач, а уж где они считаться будут - на сервере за океаном или в сером ящике под столом - дело десятое. Развитие коммуникационных технологий приводит к тому, что всё чаще становится выгодно как раз иметь тонкие терминалы и толстый сервер, однако задачи _от_этого_ не меняются. Только вот задачи тут никто сформулировать не может.

Ну да. Именно поэтому большинство в NY ездят на метро, а не на такси и не на тачках. Ведь выгоднее доехать под землей без пробок, чем иметь тачку, которую надо еще и обслуживать, и стоять в пробках. :) Ты знаешь, все совсем не так. Людям ВЫГОДНЕЕ не зависеть от дяди, который захочет или не захочет или еще подумает, решать ли их задачи на своем толстом сервере, или отключить посреди ночи свой толстый сервер для проведения обслуживания. Люди хотят иметь дома собственный десктоп, который можно включить посреди ночи и поставить DVD-фильм, посмотреть его в наушниках, или початиться в IRC, ICQ, или погонять в DOOM III, или понабивать отчет о командировке в Ворде etc etc etc, и не платить толстому дяде за услуги и софт на ЕГО ТОЛСТОМ СЕРВЕРЕ.

>Кстати, если удастся приучить людей играть на приставках, то самой ресурсоемкой задачей станет просмотр видео (с чем успешно справится второй пень),

А еще объясни сразу, как приставку подключить к интернету и запустить на ней p2p клиента, например eDonkey2000? И как к приставке подключить CD-RW?

>И когда смотреть на телевизор можно будет без боли с 1 метра 8 часов подряд... И когда такой телевизор и такая приставка не будут в разы дороже "десктопа"...

Ага. Ага.

>Рынка не представляют? Ну, софт они, положим, действительно покупают (и то только у нас, в России).

Вот вот. И очень большой рынок. Не зря Б.Г. это в 85-м году понял и выпустил «ОС для народа», эдакий «Фолькс Ваген» на новый лад.

>Это потому, что понятие того, что десктопная машина должна быть отдельна и самостоятельно - есть именно технические подробности реализации.

Да нет, тут-то ты и ошибаешься. Это не технические подробности реализации, а условие при котором комп называется десктопом. Десктопы появились тогда, когда появились адекватные по производительности персоналки, а не пукалки для игрушек типа Amiga, ZX80 Speccy etc. На десктопах стало возможно человеку выполнять свою работу, не будучи подключенным к мэйнфрейму etc.

>Пользователя интересует, в первую очередь, выполнение его задач, а уж где они считаться будут - на сервере за океаном или в сером ящике под столом - дело десятое. Развитие коммуникационных технологий приводит к тому, что всё чаще становится выгодно как раз иметь тонкие терминалы и толстый сервер, однако задачи _от_этого_ не меняются. Только вот задачи тут никто сформулировать не может.

Ну да. Именно поэтому большинство в NY ездят на метро, а не на такси и не на тачках. Ведь выгоднее доехать под землей без пробок, чем иметь тачку, которую надо еще и обслуживать, и стоять в пробках. :) Ты знаешь, все совсем не так. Людям ВЫГОДНЕЕ не зависеть от дяди, который захочет или не захочет или еще подумает, решать ли их задачи на своем толстом сервере, или отключить посреди ночи свой толстый сервер для проведения обслуживания. Люди хотят иметь дома собственный десктоп, который можно включить посреди ночи и поставить DVD-фильм, посмотреть его в наушниках, или початиться в IRC, ICQ, или погонять в DOOM III, или понабивать отчет о командировке в Ворде etc etc etc, и не платить толстому дяде за услуги и софт на ЕГО ТОЛСТОМ СЕРВЕРЕ.

>Кстати, если удастся приучить людей играть на приставках, то самой ресурсоемкой задачей станет просмотр видео (с чем успешно справится второй пень),

А еще объясни сразу, как приставку подключить к интернету и запустить на ней p2p клиента, например eDonkey2000? И как к приставке подключить CD-RW?

>И когда смотреть на телевизор можно будет без боли с 1 метра 8 часов подряд... И когда такой телевизор и такая приставка не будут в разы дороже "десктопа"...

Ага. Ага.

>Рынка не представляют? Ну, софт они, положим, действительно покупают (и то только у нас, в России).

Вот вот. И очень большой рынок. Не зря Б.Г. это в 85-м году понял и выпустил "ОС для народа", эдакий "Фолькс Ваген" на новый лад.

"А еще объясни сразу, как приставку подключить к интернету и запустить на ней p2p клиента, например eDonkey2000? И как к приставке подключить CD-RW?"

Я нифига такого не предлагал. На приставке - играть. Все остальное - на персоналке. Хотя я не вижу никаких _принципиальных_ преград тому, что ты просишь. Как, впрочем, и смысла. Будет спрос на это - приделают костыль и запустят.

Хотя конкретно эти две фишки, скорее всего, реализовывать не будут - в целях борьбы с пиратством. Нахрена приставке резак? Иди и покупай диски!

Десктоп - персональный компьютер, получающий информацию в основном через средства ввода-вывода, которые подключены непосредственно к нему и обрабатывающий эту информацию своими силами. Причем конечным получателем результатов обработки является непосредственно пользователь. Данное применение десктопа является основным, но не исключает и других.

Вывод: 1) Терминал не является десктопом, он не обрабатывает инфу самостоятельно. 2) Сервер не является десктопом, т.к. получателем инфы являются не пользователи, а другие компы.

> На десктопах стало возможно человеку выполнять свою работу, не будучи подключенным к мэйнфрейму etc.

Потому что нормальных коммуникаций не было. Сейчас я сижу дома и могу заиметь нормальный десктоп с рабочей машины. Мне не нужно таскать данные с работы/на работу, синхрить чего-то там и прочего геморроя. Для меня, возможность работать непосредственно на домашней машине - подробность реализации, альтернатива, не более.

Теоретически, мой интернет-провайдер помимо прочего мог бы предоставить и услугу сервера приложений - никакой мороки с установкой и обновлением софта и т.п.

> Именно поэтому большинство в NY ездят на метро, а не на такси и не на тачках. Ведь выгоднее доехать под землей без пробок, чем иметь тачку, которую надо еще и обслуживать, и стоять в пробках. :)

Почти так. Из соседнего Piscataway на работу в NY ездят, в основном, на электричках.

> Людям ВЫГОДНЕЕ не зависеть от дяди, который захочет или не захочет или еще подумает, решать ли их задачи на своем толстом сервере, или отключить посреди ночи свой толстый сервер для проведения обслуживания.

Сколько раз я видел людей, горестно расхаживавших вокруг своего несчастного десктопа, у которого сгорела какая-то очередная несчастная железка. Причём не известно какая, а значит - сервис центр, экспертиза, ждём прихода железки, забираем - в общем, куча мороки и времени без любимых DoomIII и Word. Или горестно обзванивающих своих знакомых в попытках выяснить, "а почему программа не работает?". А по поводу захочет/не захочет - есть такая штука, "договор" называется. Может, слышал?

> Люди хотят иметь дома собственный десктоп

Люди много чего хотят. В конце 80-х у нас в городе все поголовно хотели "дачи". Им их дали. Половина сейчас стоит заброшенная - потому что, если заниматься делом, то "дача" невыгодна. Ни по деньгам, ни по времени. "Дача", естественно, в совковом смысле, т.е. садово-огородный участок. Легче и дешевле покупать помидоры/огурцы в магазине/на рынке - у "тётей", которые "могут подумать, а продавать ли тебе, или в разгар недели устроить себе выходной".

> А еще объясни сразу, как приставку подключить к интернету

http://www.us.playstation.com/peripherals.aspx?id=scph-10281

> запустить на ней p2p клиента, например eDonkey2000? И как к приставке подключить CD-RW?

Это принципиально невозможно? Или просто не сделано, а ещё точнее - искусственно ограничено?

Идея в том, что приставка, по сути, такой же компьютер, как настольный. Только интерфейс у него более "домашний". Что мешает сделать отдельную машинку с аналогичным интерфейсом? С требуемым набором мультимедийной периферии (CD/DVD аудио/видео, с возможностью записи)? Эдакая игровая приставка + медиацентр в одном флаконе.

P.S. У нас опять разброд. Мы какой десктоп, собственно, обсуждаем - домашний или корпоративный?

> Десктоп - персональный компьютер, получающий информацию в основном через средства ввода-вывода, которые подключены непосредственно к нему и обрабатывающий эту информацию своими силами.

В корпоративной и образовательной среде намечается тенденция умерщвления такой фигни.

P.S. Мы обсуждаем железную реализацию десктопов или требования к задачам, которые должен выполнять десктоп? Я имею в виду более конкретные задачи, нежели "обработка информации своими силами". Печать текста, например. Что там ещё?