Поведение света в черной дыре

Что за СК? Следственный комитет что ли? :D

Тело падает в ЧД за вполне конечное время. Это для стороннего наблюдателя оно навечно зависнет на горизонте.

система координат может(:

Что за СК?

Система координат/отсчета.

Тело падает в ЧД за вполне конечное время.

вот только пока оно падает, то для него время в остальной вселенной начинает ускоряться. Т.е. пока тело падает в дыру, оно сможет увидеть ускоренную перемотку до конца времён(если этот конец есть).

для стороннего наблюдателя оно навечно зависнет на горизонте

того что нельзя измерить — не существует. Т.о. существует только зависшее на горизонте тело.

вот только пока оно падает, то для него время в остальной вселенной начинает ускоряться

Ну и что?

того что нельзя измерить — не существует. Т.о. существует только зависшее на горизонте тело

Бред.

что бред? — твои слова.

Мнение школьников с кашей в голове как-то не интересно.

браво

Тело падает в ЧД за вполне конечное время. Это для стороннего наблюдателя оно навечно зависнет на горизонте.

На сколько я знаю, это не совсем так. Вернее, это вовсе не так. Свет, или просто тело как-бы размазывается как голограмма по черной дыре.

Иначе для стороннего наблюдателя черные дыры никак бы не росли от попадающих внурть них тел. Они бы все замирали и переставали двигаться на горизонте событий.

причём тут голограмма . Да, конечно в реальности его 'размажет'.
Но тут говорим о каком-то 'воображаемом' теле, которое не 'размазывается'.

Свет, или просто тело как-бы размазывается как голограмма по черной дыре.

При чём тут голограмма?

Иначе для стороннего наблюдателя черные дыры никак бы не росли от попадающих внурть них тел

А что, это как-то противоречит наблюдениям?

Свет, или просто тело как-бы размазывается как голограмма по черной дыре.

При чём тут голограмма?

Леонард Саскинг описал Голографический принцип (теория струн). Согласно ему, тело не замирает на горизонте событий, а размазывается по нему, сохраняя информацию в виде голограммы на порхности горизонта. Т. е. горизонт событий - это двумерное представление трехмерных объектов в центре черной дыры.

Иначе для стороннего наблюдателя черные дыры никак бы не росли от попадающих внурть них тел

А что, это как-то противоречит наблюдениям?

Ну представь, что чебурашка летит на черную дыру, а мы со стороны наблюдаем. Для чебурашки он незаметно пересекает горизонт событий, потом с приближением к черной дыре растягивается, рвется и погибает.

Что видим мы: чебурашка подлетает к горизонту событий, замедляется и замирает. Ему понадобится вечность чтобы пересечь горизонт событий.

Теперь вопрос: чебурашка погибает, или остается жив? Ведь для любого наблюдателя, кот. находится за горизонтом событий зверек будет вечно оставаться жив. Попробуешь доказать, что он погибает? Представь, что у тебя есть гипотетическая видео-камера, которая уже миллиарды лет снимает черные дыра. Так если мы просмотрим запись, что мы увидим? Как огромное количество небесных тел облепят горизонт событий и замрут навечно?

Для чебурашки он незаметно пересекает горизонт событий, потом с приближением к черной дыре растягивается, рвется и погибает.

его порвёт задолго до горизонта.

Леонард Саскинг описал Голографический принцип (теория струн).

Уже понятно.

Теперь вопрос: чебурашка погибает, или остается жив?

Наверняка погиб.

Представь, что у тебя есть гипотетическая видео-камера, которая уже миллиарды лет снимает черные дыра. Так если мы просмотрим запись, что мы увидим? Как огромное количество небесных тел облепят горизонт событий и замрут навечно?

Нет. Потому что из-за красного смещения видимое излучение падающих тел уйдёт в длинноволновый радиодиапазон.

Нет. Потому что из-за красного смещения видимое излучение падающих тел уйдёт в длинноволновый радиодиапазон.

Это мысленный эксперимент :-) Такие вещи игнорируются. Вопрос был в другом.

Такие вещи игнорируются

С фига ли?

Вопрос был в другом.

В чём?

С фига ли?

Потому, что это мысленный эксперимент. Чебурашки не существует, видеокамеры, кот. снимает черную дыру тоже.

В чём?

Ну, например, если мы засняли превращение черной дыры в сверхмассивную в центре галлактики, то что мы увидим, когда отмотаем запись назад? Как дыра выросла, если все, что к ней подлетает никогда не перелатает горизонт событий?

Потому, что это мысленный эксперимент

Ну и что? Теперь можно игнорировать законы физики?

мы засняли превращение черной дыры в сверхмассивную в центре галлактики

Каким образом это вообще возможно заснять?

Каким образом это вообще возможно заснять?

Ладно. Дальше бесполезно спорить.

Если я скажу, что пусть это будет не видеокамера, кот. снимает, а вечно-живущий наблюдатель, кот. смотрит на эволюцию черной дыры, Вы мне скажите, что никто не живет вечно, что ему еды не хватит, да и жить негде?

Просто есть в физике парадоксы, кот. пытаются объяснить при помощи многих теорий, а для наглядности очень распространены мысленные эксперименты.

Я не пойму, что ты хочешь продемонстрировать своим мысленным экспериментом.

ну и как же она растёт то?

Ну ты же написал сам

А что, это как-то противоречит наблюдениям?

Я и ответил как противоречит и каким наблюдениям. И про голограмму пояснил.

Не так и много постов, чтобы в них потеряться.

Я и ответил как противоречит и каким наблюдениям

Ты в ответ привёл кривой эксперимент, который не учитывает красное смещение. Тем более, что на деле наблюдатель вообще не может видеть размер чёрной дыры, лол.

Ты в ответ привёл кривой эксперимент, который не учитывает красное смещение. Тем более, что на деле наблюдатель вообще не может видеть размер чёрной дыры, лол.

Опять 25. Слушай, ну если что-то нельзя увидеть, это не значит, что его размер нельзя определить. Точный размер черной дыры меня не интересует, здесь лишь важно отличить сверхмассивную дыру от несверхмассивной. Размер горизонта событий опеределить можно. И из двух дыр больше та, у кот. больше горизонт.

И да, твое красное смещение ну просто в корне меняет все дело. Ага.

Кривой эксперимент? Я бы, конечно, мог сейчас рассказывать сколько лет и кто из крутых физиков спорят на эту тему и какие теории напридумывали за это время, но у меня большие сомнения об адекватности возможных ответов с твоей стороны, так что пора остановиться.

И да, твое красное смещение ну просто в корне меняет все дело. Ага.

Меняет. Потому что если бы ты знал про красное смещение, ты бы не плёл чушь про налипшие на чёрную дыру небесные тела, лол.

Меняет. Потому что если бы ты знал про красное смещение, ты бы не плёл чушь про налипшие на чёрную дыру небесные тела, лол.

Перечитай мои посты. Потом говори про чушь.

Тело падает в ЧД за вполне конечное время. Это для стороннего наблюдателя оно навечно зависнет на горизонте.

Я и пытался добиться от тебя пояснений.

Представь, что ты наблюдаешь за черной дырой от момента ее рождения (да, ты пережил взрыв звезды, не утруждайся писать об этом), на нее летит разная гадость.

Итак, учитывая твое известное красное смещение, что ты увидишь через, скажем, милиард лет? (и да, в этом эксперименте ты бессмертен)

что ты увидишь через, скажем, милиард лет?

То же самое, что и после рождения ЧД - пустоту. Вокруг которой, при особом везении, будет вертеться акреционный диск.

То же самое, что и после рождения ЧД - пустоту. Вокруг которой, при особом везении, будет вертеться акреционный диск.

Ну а растут-то они как? Ведь по прошествии почти 14 миллиардов лет наблюдения тобой за черной дырой в нее так ничего и не попадет (по твоему же утверждению).

Тело падает в ЧД за вполне конечное время. Это для стороннего наблюдателя оно навечно зависнет на горизонте.

Ну а растут-то они как?

Почему ты решил, что наблюдатель увидит этот рост?

Почему ты решил, что наблюдатель увидит этот рост?

Потому, что мы живем в галактике, в центре которой есть сверхмассивная черная дыра.

А гипотетический ТЫ, т.е. наблюдатель, кот. смотрит на нее 14 миллирдов лет наверняка должен был заметить превращение маленькой дырки в сверхмассивную.

Потому, что мы живем в галактике, в центре которой есть сверхмассивная черная дыра.

Не улавливаю связи. К чему ты это сказал?

А гипотетический ТЫ, т.е. наблюдатель, кот. смотрит на нее 14 миллирдов лет наверняка должен был заметить превращение маленькой дырки в сверхмассивную

«Наверняка должен был» - это мощный аргумент.

Ха.

Теперь вопрос: чебурашка погибает, или остается жив?

Наверняка погиб.

Мощнейший аргумент с твоей стороны.

Уже надоело пояснять по пальцам.

Вердикт - неадекватен.

Не факт, в сверхмассивной ЧД он вполне с комфортом попадет в горизонт событий. Рвут приливные силы, а они из за большого градиента гравитационного поля возникают, в сверхмассивных ЧД градиент весьма комфортный даже за горизонтом событий.

кот.
кот.
кот.

пишешь хорошие комментарии, но это неуместное сокращение все портит